Wat vind je van F-replica's (F-nagemaakt op het chassis van een ander merk auto)? [Archive]

View Full Version : Wat vind je van F-replica's (F-nagemaakt op het chassis van een ander merk auto)?

nofear02

02-02-2009, 23:48

Een mening hierover? Brand maar los! Ieder zijn mening!

.

Erikderaaf

04-02-2009, 11:43

Vanuit een andere thread:

Dit is een replica, Pontiac-based.

En als het een replica was... laten branden dat ding...

.

Rol@nd

04-02-2009, 12:07

nofear02

04-02-2009, 12:12

En graag niet te snel (voor)oordelen over replica's; sommige F-replica's zijn -in mijn opvatting- al een heel stuk mooier dan bijvoorbeeld dit in elkaar geschroefde doe-het-zelf-projectje, dat door vele van jullie blijkbaar nog wel als Ferrari wordt gezien (http://www.f-chat.eu/showthread.php?t=10&page=46)

Ehh Roland, dit mag iedereen zelf weten natuurlijk. Als mensen een replica een gruwel vinden, dan is dat hun mening. En als F-purist zijnde, is dat dan ook volledig te begrijpen. Er zijn mensen die een replica gerust een heerlijke afbranding toewensen, en ik vind er ook wel wat voor te zeggen. t is het gewoon helemaal niet, als je in zo'n ding wil rijden, dan snap je volgens mij er eigenlijk niet veel van. niet een F-motor maar gewoon een Toyota motor bijv. t gaat alleen maar om het omhulsel. aandacht-geil voor op straat er mee te rijden? het ding komt niet eens uit maranello, is voor velen gewoon totaaaaaal onwaardig/ het aankijken niet eens waard. ieder zijn mening. en voor hier op een F-forum, met zóveel échte Ferraristi, denk ik dat die standpunten vrij duidelijk kunnen zijn... Lijkt me ook logisch.

Rol@nd

04-02-2009, 12:27

Is ook wel weer waar. Wel opvallend trouwens dat niemand van 'de echte Ferraristi' dan ziet dat het geen echte Ferrari is... hahahaha.
Maar met je eens: een echte Ferrari is per definitie natuurlijk mooier en/of fijner dan een replica (zolang ie rijdt).

Erikderaaf

04-02-2009, 12:27

Dat sommige mag je dan met een giga uitzondering noemen. Je pikt ze er zo uit!
De echt goede replica van een auto die er niet uitziet als een F die deels gesmolten is moet ik nog tegenkomen.

Ik heb geen zin om oordelen te geven over mensen met replica's, alleen heb ik veel liever een originele MR2 dan er een bodykit eromheen te gooien en dan het te laten lijken dat het een 355 is o.i.d. Een echte F liefhebber ziet toch binnen een paar sec dat het een neppert is, en dan val je toch keihard door de mand met de replica...

Graag hoor ik je motivatie waarom de 348 een replica zou zijn, want ik zie toch echt maar één foto!

Rol@nd

04-02-2009, 12:29

Dan moet je lezen, Erik, ik heb het een stukje verderop boven al gezegd, inclusief link naar een foto.

Erikderaaf

04-02-2009, 12:34

Afgezien van een ietwat scheve paneellijn van de motorkap en bovengenoemde US style remlicht en het F logo wat op een niet standaard plek zit, zie ik geen aanleiding om het een replica te noemen.
Het is duidelijk te zien dat de foto met een groothoeklens genomen is waardoor er ook nog enigzins vervorming opgetreden is...

Rol@nd

04-02-2009, 12:37

Okee, jij je zin. Whatever. Vrede op aarde.
(Jij kunt niet zien dat linksachter het zijruitje dat achter de deur zit, voor de helft dicht is, zoals standaard op de Fiero is? -en op mijn voorbeeldfoto-)

Racing-Baker

04-02-2009, 12:45

Rol@nd

04-02-2009, 12:54

nofear02

04-02-2009, 13:00

ik denk niet dat het een replica is. moeilijk te zien zo!
het is allesinds een TS. weet niet of er TS replcia's zijn?
(ben niet zo tuis in die replica's => niet echt geintresseert in replica's...)
maar de demensie's blijken allesinds te kloppen en ook met dat 3de remlicht erin...

en die "308"" uit die thread heeft een Ferrari moter met een Ferraribody (en mss chassis?)en die man racet er ook mee (waar Ferrari's eigenlijk voor doelen)en ik ben er zeker van dat die wagen beter gebouwd is (naar circuit toe) dan een standaard 308/348 !! daar waar Fiero's eingelijk maar gewone slappe uiterlijke afkooksels zijn zonder nog maar de minste Ferrari inhoud!! er is een duidelijk verschil tussen replica's en conversions. voor sommige (eigenaren) zijn Ferrari's maar voor de show/parade/ma-tu-vu, andere kunnen de techniek appricieren ;) eigen mening natuurlijk ;)

1. helemaal mee eens, 1 zo'n detailfoto, met de helft niet goed belicht/geen flits, dat is zó niet te zien natuurlijk. t is een foto van niks.

2. lekker duidelijke mening Enzo :D:D. ai-ai-ai, hier wordt een gevoelige snaar geraakt :D.
tsja, als je naam enzo is, en je vanaf kinds af aan al met F omgaat en het je door je pa met je paplepel ingegoten is, zelfs in een 1:3 mag rondspelen, is te begrijpen Enzo! :D:D:D.

nofear02

04-02-2009, 13:03

Er zijn F-replica's, die amper 1000 kg wegen, waar een V8 met 400+ pk in ligt, en die van 0 naar 100 meer dan een seconde sneller zijn dan de vergelijkbare echte Ferrari. !t gaat ook helemaal niet alleen maar om de prestaties. het gaat om het HART van zo'n ding. Het merk, de historie, de techniek, het geluid. Het ding komt uit Maranello of niet. Naast de looks en de prestaties.

Racing-Baker

04-02-2009, 13:04

Dino2400

04-02-2009, 13:10

Meningen?

Uhhh.... Moet ik hier serieus op antwoorden??? Nou, komt ie dan...

Waarom zou iemand willen gaan rijden in een auto die in GEEN enkel opzicht iets te maken heeft met Ferrari behalve dat het er (vaak van heel ver af... ;) ) uitziet als een F???

Het heeft niet het geluid , de rijeigenschappen laat staan een stukje historie en/of merkbeleving...

Neen , ik zou ze alleen als stuntdubbel willen inzetten voor de film... Zeker wanneer ze voor een crash gebruikt worden... :)

nofear02

04-02-2009, 13:14

Uhhh.... Moet ik hier serieus op antwoorden??? Nou, komt ie dan...
..
Neen , ik zou ze alleen als stuntdubbel willen inzetten voor de film... Zeker wanneer ze voor een crash gebruikt wordt... :):D:D

voor de creatievelingen onder ons. hou je niet hoor. t is een forum. met soms stevige discussies. het mag eens een keer :).

ik heb het voorgevoel dat dit draadje niet voor de fainted-of-heart wordt :D

575 GTC

04-02-2009, 13:35

Ik snap het nut niet van een replica

Een Ferrari heb je toch om mee te rijden, en dan te genieten van het geluid en de beleving die een F je geeft ??

Volgens mij geeft een replica deze beleving niet, of het moet een replica zijn die amper 1000 kg weegt, waar een V8 met 400+ pk in ligt.

Maar daar betaal je dan voor volgens mij kun je dat geld dan beter besteden voor een auto die echt is en waar je mee plezier aan kunt beleven

En waarom zou je een replica willen rijden ?? voor de aandacht die je krijgt ?? Volgens mij is het, het leuks als je aandacht krijgt van een F liefhebber, En volgens mij krijg je van een F liefhebber geen positieve aandacht als je in een replica rijd

.

Rol@nd

04-02-2009, 14:24

Voor wie nog twijfelt; hier is de grootste gepubliceerde foto: http://jalopnik.com/5144592/kansas-city-man-saves-beloved-ferrari-lets-house-burn

Duidelijk is de te zien dat de halve zijruitjes 'dicht' zijn, zoals bij de Fiero, en er zijn meer details die op een replica wijzen dan op een echte.

Voor de rest tonen jullie met je commentaren aan dat jullie inderdaad niet veel kaas gegeten hebben van replica's, maar dat neem ik jullie natuurlijk niet kwalijk.

Rol@nd

04-02-2009, 14:45

Is een Dino trouwens niet ook een Ferrari-replica? Want 'echt' kun je die toch ook niet noemen?

d1ablo

04-02-2009, 15:04

Er zijn F-replica's, die amper 1000 kg wegen, waar een V8 met 400+ pk in ligt, en die van 0 naar 100 meer dan een seconde sneller zijn dan de vergelijkbare echte Ferrari. Vandaar dat ik niet met minachting praat over replica's. Maar er is uiteraard een wezenlijk verschil tussen 'een echte' en 'een neppert', dat is waar. Vertel mij niets, ik heb beide gehad!

't is maar hoe je het één en ander beleeft:
1. Het gaat niet om de Pk's ... als je veel Pk's wil koop dan een getunede Subaru met tegen de 1000 Pk's. Of een TT Viper of iets dergelijks.
2. Het gaat om de passie voor een Italiaans auto merk en daar hoort geen opgedirkt V8 blokje bij; ongeacht de ongetwijfeld goede 0 - 100 tijden !!
3. Het maakt niet uit of iemand ziet of ontdekt dat iets een replica is. Op het moment dat je zo'n auto koopt of er alleen al in stapt houdt je al op een zodanig stomme manier jezelf voor de gek dat het al niet meer uitmaakt of iemand anders er ook in trapt...
4. Laat ik nog even een uitzondering noemen. Bijv. een (in de meeste gevallen klassieke) originele Ferrari ombouw naar een al dan niet nieuw gefabriceerde andere body kan wat mij betreft nog net door de beugel. In de meeste gevallen zijn deze bodies tot op de millimeter identiek aan het origineel en ook motorisch "correct". Hetzelfde geldt natuurlijk voor body onderdelen die vervangen moeten worden maar waar geen originelen van zijn.
5. Hoe haalt iemand het in z'n hoofd om op zo'n replicacrap krot originele logo's te plakken van Ferrari of nog erger Lamborghini... waanzin ten top... de body is niet origineel, de motor is niet origineel en op z'n best zijn er wat kleine factory parts gebruikt.
En laat ik het maar gewoon zeggen zoals het is... de bouwer/eigenaar/bestuurder is ook niet bijster origineel bezig en dan druk ik me nog heel voorzichtig uit.
In het Engels hebben ze er een mooi woordje voor: "poser".
Kom zo gauw niet op een goede Nederlands vertaling. Misschien dat "nepper" een eind in de goede richting is.
Wat mij betreft mogen al die kitcrap bouwers keihard juridisch worden aangepakt door de fabrikanten (ik begrijp dat er af en toe al wat zaken worden opgestart).
Op het moment dat die wrakken in beslag zijn genomen met natuurlijk als enige optie vernietiging dan sta ik met mijn fakkel vooraan in ieder geval.
Mijn afkeer voor replica's moge bij deze duidelijk zijn....waarvan akte...

Rol@nd

04-02-2009, 15:07

mavanhaasteren

04-02-2009, 15:09

Is een Dino trouwens niet ook een Ferrari-replica? Want 'echt' kun je die toch ook niet noemen?

ik vind deze foto te onduidelijk om te bepalen of het een schte is of niet

hoe bedoel je ronald dat een dino een replica is.

dino's zijn gebouwd door Ferrari en ontwikkeld door Ferrari. dat vind ik niet echt een replica en replica betekent namaak van een origineel. en waarvan is een dino dan een namaak van ???

Rol@nd

04-02-2009, 15:16

Ik heb ervaring met deze auto's; als ik zeg dat het een replica is, mag je gerust aannemen dat het zo is. Maar ik kan je natuurlijk niet dwingen...

"Dino's zijn gebouwd door Ferrari..."
Tuurlijk. Lamborghini wordt gebouwd door Audi. Dus? Trek je daar dan ook andere conclusies uit? Dat een Lambo geen Lambo meer is? Dino is ooit bedacht als mini-Ferrari, voor mensen die geen echte konden betalen. Hee, net als een replica dus! Duh...

Erikderaaf

04-02-2009, 15:18

Is een Dino trouwens niet ook een Ferrari-replica? Want 'echt' kun je die toch ook niet noemen?

Een Dino komt ook uit de F fabriek. En is origineel gebouwd. Net als de Fiat Dino hebben deze auto's een historie die verbonden is aan Ferrari.
Heel wat echter dan een ander model waar wat polyester omheen word gezet, badges opgeplakt en dan voor 'echt' door moet gaan. Dat heeft er niks mee te maken lijkt mij.
Dat een Lambo tegenwoordig deels audi onderdelen gebruikt... tja dat is. Maar je koopt een Lambo...en dat is toch 'echt'

Een hele vreemde onderbouwing, zijn alle 399 Ferrari Enzo's in jouw ogen dan ook een 'replica' van het eerste definitieve model?

Rol@nd

04-02-2009, 15:24

mavanhaasteren

04-02-2009, 15:30

"Dino's zijn gebouwd door Ferrari..."
Tuurlijk. Lamborghini wordt gebouwd door Audi. Dus? Trek je daar dan ook andere conclusies uit? Dat een Lambo geen Lambo meer is? Dino is ooit bedacht als mini-Ferrari, voor mensen die geen echte konden betalen. Hee, net als een replica dus! Duh...

maar dan kan je ook zeggen dat alle F na de jaren 80 allemaal Fiat´s zijn

Rol@nd

04-02-2009, 15:33

Nee, zo flauw ben ik niet. Met dat voorbeeld bedoelde ik alleen maar te zeggen dat je bij Ferrari de Dino hebt, zoals je bijv. bij Porsche ook de 924 hebt; wordt ook niet echt als P gezien. Maar is wel voor een bepaalde doelgroep geweest. Verder geen slecht (en geen goed) woord over dergelijke auto's.

d1ablo

04-02-2009, 15:48

Beste Paul. Er zijn in de wereld een stuk of vijf replica-fabrikanten van Lamborghini's, die zulke mooie en echte replica's produceren, dat ze door de Lamborghini-fabriek zelf (!) toestemming hebben om het L-logo te mogen gebruiken.
Dat wist je zeker niet he?

Zet jij die certificaatjes dan maar eens on-line.... Dit zijn gewoon crapverhalen van de crap-bouwers... verbranden die zooi ....

Rol@nd

04-02-2009, 15:59

d1ablo

04-02-2009, 16:02

d1ablo

04-02-2009, 16:09

Op Zandvoort stonden ze vorig jaar (of was het twee jaar terug?), net als elk jaar, keurig netjes zij aan zij, de replica-Lambo's en de echte Lambo's. Met de hoge heren van Lamborghini (of Audi), die er zelf ook heel fel op zijn, er naast. Sorry Paul, maar Lamborghini is niet heilig, zelfs voor Lamborghini zelf niet.

Welk evenement was dat, de meeste evenementen van de LCN ben ik nl. bij ?
Als er ook maar één replica bouwer is die een Lambo certificaat heeft dan zou dat zeker levensgroot op de website staan... dus graag een linkje....
(sorry, ik ga zelf die sites niet afzoeken... krijg er tranen van in m'n ogen...)

Rol@nd

04-02-2009, 16:13

Rol@nd

04-02-2009, 16:16

Paul, ik heb per mail een foto en link gevraagd aan een kennis van mij, die op dergelijke evenementen ook altijd van de partij is en foto's neemt. Zodra ik het heb, zet ik het hier voor je op het forum.

d1ablo

04-02-2009, 16:19

Foto van een replica naast een origineel geloof ik nog wel...
Maar nou die toestemming van Lamborghini nog... eerst zien dan geloven !!

nofear02

04-02-2009, 16:32

We dwalen af...
Als je goed nadenkt waarom sommige mensen een replica kopen, dan is dat om een aantal redenen:
1. Ze vinden een bepaalde auto schitterend, het is hun droomauto, vergeet dat niet!
2. Ze kunnen 'de echte' niet betalen qua aanschaf (replica's kosten doorgaans de helft).
3. Ze kunnen het onderhoud van 'een echte' niet betalen, wel van eentje met GMC-onderdelen bijvoorbeeld.
4. Replica-rijders hebben vast niet voor ogen dat ze met 'een echte' rijden. Maar het is de enige manier om toch tot op een bepaald niveau hun droom uit te laten komen.

Daarom zal ik ook niet met minachting over replica-eigenaren praten, evenmin over replica-auto's (mits goed en mooi gebouwd), want in de basis zijn deze mensen ook F- en L-liefhebbers!sorry hoor, maar dit vind ik echt onzin. ze vinden een bepaalde auto schitterend?? nee, ze vinden de buitenkant mooi. de rest interesseert ze dus blijkbaar niet. lees: het gaat helemaal niet om die buitenkant joh; het is ook eens aandacht willen trekken; ''kijk mij eens een F hebben". je zou eens aan ze moeten vragen: mag ik er een grote sticker opplakken dit is een neppert. maar neeeee, dát zouden ze niet willen natuurlijk. ze willen niet afgaan tegenover mensen. ze willen net doen of ze EEN ECHTE hebben. en dát heb ik er zwaar op tegen. het zijn dus zielepieten. want inderdaad ''ze kunnen een echte niet betalen''. nee, he-he, daarom zijn die wagens ook mede zo gaaf. totaal onbereikbaar voor velen. met deels ook een beetje; de wereld van glitter en glamour. wees eerlijk tegen jezelf, als dat niet voor je is weggelegd, aanvaard het, misschien is een replicrijder wel heel goed in bridgen of kantklossen. maar ga niet met een replica rondrijden om anderen een oog uit te steken. kijk mij eens. wat eigenlijk is het dát natuurlijk. die bewonderende/jaloerse blikken. (en dat is het voor mij niet).
als je ook maar een beetje respect hebt voor het merk, dan koop je juist NIET een replica, laat staan dat je er een bouwt!

Waarom reageer je zo fel, Paul? Wil je op die manier je mannelijkheid tonen of zo? Relax man, je hebt al een mooie Lambo... Waarom gun je mensen met een replica niet een beetje leefruimte?
Jammer dat jij je niet kunt inleven in mensen die wel dezelfde passie, maar niet dezelfde portemonnee hebben als jij. Meld je eens aan bij '(een maand) Geen cent te makken', misschien leer je dan wat.
En om terug te komen op de punten;
1, 2 en 3. Niet iedereen kan met sparen alles bereiken wat ze zouden willen. Sommigen kopen dus liever voor 20k een goede replica, die goedkoop is in onderhoud, dan een evendure Ferrari (wat je dan ook maar krijgt voor die prijs...) met een aanzienlijk hogere kilometerprijs. ...... waarom ik mensen met een replica geen leefruimte gun; zie hierboven, heb ik al uitgelegd. t zijn eigenlijk stumperds. pronken met iets wat niet echt is, net doen alsof tegenover anderen. bah. ik vind dat minachtend. het gaat die mensen echt niet om die mooie carosserie. en 2. verschil moet er zijn roland. t is hier geen communisme, met voor iedereen een F of L. welkom in de kapitalistische wereld. voor sommigen is het wel weggelegd, voor anderen niet. en als je t écht wil, dan kán het bijna voor iedereen. betekent wel voor sommigen jaaaaaarenlang sparen, zuinig doen, overwerken, etc. dáár heb ik respect voor. en trouwens, zo'n repl kost ook 20 ja. heb je ook een echte mondial voor. maar dát willen ze helemaal niet joh. replica-rijders; is gewoon aandachtsgeiligheid. en ''snoeven'' tegenover anderen. heb niks te maken met dat ze die wagen zo mooi vinden. geen benul van motor, motorgeluid, onderdelen, maranello, fabriek, historie, etc.

Rol@nd

04-02-2009, 16:39

Foto van een replica naast een origineel geloof ik nog wel...
Maar nou die toestemming van Lamborghini nog... eerst zien dan geloven !!

Ik denk natuurlijk niet dat ik ergens een certificaat voor je naar voren kan toveren... maar ik doe mijn best.

Maar het volgende zal je dan -als niet-gelover- ernstig teleurstellen. Lees deze tekst maar eens:

"... Lamborghini are more lax when it comes to replicas. In fact, when Ferrucio Lamborghini left the company in the '70s he gave his blessing to the Prova Countach, saying that it was better designed and built than his own. Prova have since been bought by Parallel Designs, who have Tonino Lamborghini's (Ferrucio's son's) permission to build the Miura, Countach and Diablo, and seeing as though the PD replications are all based around a strip-down and rebuild of the real thing, I don't think there's any shame in driving a Prova or Parallel Designs car (as long as it isn't actually badged 'Lamborghini'. They can still use the model names though). ... "

Dat had je niet verwacht he?

(tekst komt uit http://www.pistonheads.com/gassing/topic.asp?p=2&f=23&t=238903&h=28)

Dus dat is alvast 1 'bewijs' dat sommige replica's weldegelijk worden toegestaan door de fabriek. En ik weet niet wat jij (of iemand anders) nu weer gaat proberen om dit neer te maaien, maar zoals je ziet staat hier zwart op wit dat Lamborghini toestemming heeft gegeven aan een replica-producent om een kopie van zijn auto's te maken, welke zo goed zijn, dat ze zijn naam mogen dragen.

En ik heb al een paar keer gezegd dat ik het met jou eens ben dat een replica een totaal ander verhaal is dan een replica, maar dat ik wel tolerant genoeg ben om ze naast elkaar te dulden.

d1ablo

04-02-2009, 16:44

Waarom reageer je zo fel, Paul? Wil je op die manier je mannelijkheid tonen of zo? Relax man, je hebt al een mooie Lambo... Waarom gun je mensen met een replica niet een beetje leefruimte?
Jammer dat jij je niet kunt inleven in mensen die wel dezelfde passie, maar niet dezelfde portemonnee hebben als jij. Meld je eens aan bij '(een maand) Geen cent te makken', misschien leer je dan wat.
En om terug te komen op de punten;
1, 2 en 3. Niet iedereen kan met sparen alles bereiken wat ze zouden willen. Sommigen kopen dus liever voor 20k een goede replica, die goedkoop is in onderhoud, dan een evendure Ferrari (wat je dan ook maar krijgt voor die prijs...) met een aanzienlijk hogere kilometerprijs.
4. Net als pimpers en kitcarbouwers willen replica-rijders waarschijnlijk een mooie, snelle auto, binnen het beperkte budget dat ze hebben.
En over 'beter', ja, dat is subjectief. Je kunt een prima Fiero-motor in een mooie replica hebben liggen, die niet bedoeld is om te scheuren, maar die voldoet, je kunt ook een 3.2 Ferrari-motor in je Mondial hebben liggen, waarbij je met dichtgeknepen billen rijdt, omdat je niet weet wanneer het volgende onderdeel er van af valt (en je dan vele malen duurder uitbent).
Het is en blijft een kwestie van keuzes en mogelijkheden.
Oei Roland... we hadden het hier toch over replica auto's en wat we daar van vinden... ? En dan ineens een persoonlijke aanval...en zelfs persoonlijk advies... beetje flauw hoor... je kent me niet eens. (Even voor jouw informatie; ik ben ooit mijn werkzame leven begonnen als straatveger en werk nog steeds meer dan 80 uur per week). Dus zet me hier niet neer als één of andere arrogante rijke stinker ajb... Je post zegt sowieso al weer meer over jezelf natuurlijk maar laat ik me verder niet tot jouw tactieken verlagen.
En kijk die felle reactie da's nou "passie". Normaal dicht ik me dat niet zomaar zelf toe maar in dit geval lijkt het me wel duidelijk dat dit me aan het hart gaat.
Als iemand een snelle of in zijn/haar ogen mooie auto wil bouwen op basis van een Fiero... prima !! Maar ga er dan geen Ferrari of Lamborghini logo op plakken want dat "staat" gewoon niet.

Rol@nd

04-02-2009, 16:49

Paul, ik wil jou helemaal niet persoonlijk aanvallen, laten we de lieve vrede bewaren.
Wel nog even een reactie op wat jij schrijft; de meeste moderne replica's zijn helemaal niet meer pontiac-based (zoals er al te lezen viel), ze hebben een eigen buizenframe, zoals veel (of alle?) Lambo-modellen. Doorgaans wordt er dan een grote V8 ingezet voor de power. Misschien is het inderdaad wel beter als er dan verder geen L- (of F-)logo opgeplakt zou worden, dat ben ik misschien eigenlijk wel met je eens.
Maar bespeur ik nou bij jou, dat jij -als er geen logo's op een replica zitten- een replica wel zou dulden, als het verder een 100% goede kopie is? Weliswaar met afschuwen...

d1ablo

04-02-2009, 17:07

Ik denk natuurlijk niet dat ik ergens een certificaat voor je naar voren kan toveren... maar ik doe mijn best.

Maar het volgende zal je dan -als niet-gelover- ernstig teleurstellen. Lees deze tekst maar eens:

"... Lamborghini are more lax when it comes to replicas. In fact, when Ferrucio Lamborghini left the company in the '70s he gave his blessing to the Prova Countach, saying that it was better designed and built than his own. Prova have since been bought by Parallel Designs, who have Tonino Lamborghini's (Ferrucio's son's) permission to build the Miura, Countach and Diablo, and seeing as though the PD replications are all based around a strip-down and rebuild of the real thing, I don't think there's any shame in driving a Prova or Parallel Designs car (as long as it isn't actually badged 'Lamborghini'. They can still use the model names though). ... "

Dat had je niet verwacht he?

(tekst komt uit http://www.pistonheads.com/gassing/topic.asp?p=2&f=23&t=238903&h=28)

Dus dat is alvast 1 'bewijs' dat sommige replica's weldegelijk worden toegestaan door de fabriek. En ik weet niet wat jij (of iemand anders) nu weer gaat proberen om dit neer te maaien, maar zoals je ziet staat hier zwart op wit dat Lamborghini toestemming heeft gegeven aan een replica-producent om een kopie van zijn auto's te maken, welke zo goed zijn, dat ze zijn naam mogen dragen.

En ik heb al een paar keer gezegd dat ik het met jou eens ben dat een replica een totaal ander verhaal is dan een replica, maar dat ik wel tolerant genoeg ben om ze naast elkaar te dulden.

Dus een post uit 2006 op een ander forum van een willekeurige member moet mij overtuigen ? Dat lijkt me nou niet bepaald "zwart op wit".
Lees verder die andere posts op Pistonheads nog eens door, zal ze hier niet herhalen maar daar blijkt in ieder geval niet veel respect uit voor de replica's.

Respect is denk ik ook wel een kernwoord hier. We moeten respect hebben voor de oorspronkelijke ontwerpers en fabrikanten die zulke unieke auto's op de wereld hebben gezet als bijv. de Miura.
Heb toevallig net vandaag het boek "The Lamborghini Miura Bible" door Joe Sackey binnen gekregen dus je had me op geen beter moment kunnen treffen.
Da's gewoon kippevel als je door dat boek bladert....

En als ik dan dit zie op de site van het bedrijf dat op Pistonheads genoemd staat .... http://www.paralleldesigns.co.uk/miurabody.html ....
Ferrucio Lamborghini draait zich om in zijn graf...

Hereby I rest my case...

Rol@nd

04-02-2009, 17:18

Ach Paul, ik denk dat wij qua opvattingen heus niet ver uit elkaar zullen liggen. Ik ben het ook met jou eens dat respect voor de originele ontwerper bovenaan dient te staan. Maar het maken van een goede replica kan ook als een eerbetoon worden gezien, en worden opgevat, zoals je ziet door zelfs de hoogste baas zelf (als je tenminste niet alles in twijfel trekt).
Ook ik heb hier een rij boeken staan over F's en L's. Maar ik kan me toch wel verplaatsen in mensen die een replica hebben of willen. Er zal altijd wel wat 'strijd' blijven bestaan tussen beide partijen, omdat ondanks dezelfde liefde de insteek natuurlijk anders is. Maar zoals je tegenwoordig ook als christen toch ook feeling mag hebben voor de evolutietheorie, ben ik van mening dat replica-bouwers niets kwaads in de zin hebben en gewoon willen genieten, net als jij.

d1ablo

04-02-2009, 17:50

Hierbij het verhaal over Prova uit een meer betrouwbare bron:

From around 1985 until the late 1990s several companies replicated the Countach to various degrees of success. In 1985, Gary Thompson and Pete Jackson hired a real Countach from an up-market Manchester car hire company and took a glass fiber mold of it. This mold resulted in a number of UK-based manufacturers producing their own Countach replicas. A few were able to produce remarkably good replicas, including Paul Lawrenson of Prova Cars, Alan Booth of Sienna Cars, Phil Cheetham of Mirage replicas, and Brightwheel replicas. Ultimately, none of these companies survived.

Kan me toch echt niet voorstellen dat Ferrucio betrokken was bij een bedrijf dat een mal trekt van een gehuurde auto...;)

Rol@nd

04-02-2009, 20:21

Ja, toch wel, dat is juist 'de lol' van het hele verhaal! Alle Lambo-replica-mensen kennen dat verhaal. ALLE Countach-replica's van vorige jaren stammen af van die ene mal. En weet je wat nu de grap was? Nadat de schaal uit de mal was gehaald, is ie niet goed gedroogd geweest en gedeeltelijk iets ingezakt. Alle replica's die hier van afstammen, daarbij zit de voorste dakrand (a-stijl) te laag! Daar aan herken je al die replica's. Pas later hebben enkele bedrijven, die het professioneler aanpakten, de mal opnieuw gemaakt en klopten de vormen weer. Het zijn die latere fabrikanten die uiteindelijk met het nieuwe model de 'erkenning' hebben gekregen, omdat zij een perfecte schaal hadden, een eigen buizenframe (1 op 1 kopie van de originele) en er een grote motor inlegde. Ook ophanging en interieur waren van hoge kwaliteit. Replica's die van deze fabrikanten afkomen, zijn nog altijd in de verkoop zeer gewild en relatief zeer kostbaar.

Kees den Hertog

04-02-2009, 20:35

Oei, een Dino mogelijk een replica noemen?????? Voor mij is het toch echt een Ferrari! Wat die 348 betreft, het zou kunnen dat het een replica is, het zijruitje zou daarop kunnen wijzen evenals het logo rechtsachter, maar, so what? De man weet echt wel dat het geen F. is, maar beleeft er wel plezier aan, wie zegt dat hij doet alsof het een F. is? Dat zijn aannames, je kunt van mening verschillen wat belangrijker is, je huis en familie, (was die er?), of je auto waar je je ziel en zaligheid in hebt zitten, hij maakte deze keus, fout of goed? Wat mij betreft krijgt het voordeel van de twijfel.

nofear02

04-02-2009, 20:38

......, wie zegt dat hij doet alsof het een F. is? Dat zijn aannames, je kunt van mening verschillen wat belangrijker is, je huis en familie, (was die er?), of je auto waar je je ziel en zaligheid in hebt zitten, hij maakte deze keus, fout of goed? Wat mij betreft krijgt het voordeel van de twijfel.Kees al die replica rijders doen net of het een echte is. ze plakken toch immers die badges erop. en ze zeggen echt niet tegen omstanders; ''het is maar een replica hoor''. maar de discussie was al verder dan deze ene man met die wel/niet 348. ik praatte ff in t algemeen.

Dino2400

04-02-2009, 20:51

Is een Dino trouwens niet ook een Ferrari-replica? Want 'echt' kun je die toch ook niet noemen?

hoe bedoel je ronald dat een dino een replica is.

dino's zijn gebouwd door Ferrari en ontwikkeld door Ferrari. dat vind ik niet echt een replica en replica betekent namaak van een origineel. en waarvan is een dino dan een namaak van ???

"Dino's zijn gebouwd door Ferrari..."
Tuurlijk. Lamborghini wordt gebouwd door Audi. Dus? Trek je daar dan ook andere conclusies uit?... Dino is ooit bedacht als mini-Ferrari, voor mensen die geen echte konden betalen. Hee, net als een replica dus! Duh...

Een Dino komt ook uit de F fabriek. En is origineel gebouwd. Net als de Fiat Dino hebben deze auto's een historie die verbonden is aan Ferrari.
Heel wat echter dan een ander model waar wat polyester omheen word gezet, badges opgeplakt en dan voor 'echt' door moet gaan. Dat heeft er niks mee te maken lijkt mij

Ik ben blij dat er hier mensen op het forum zijn die wél begrijpen waar het hier om draait...;)

Een Dino is een submerk van Ferrari bedoeld om destijds concurrentie te bieden aan bv de Porsche 911 die stukken goedkoper was tov de goedkoopste Ferrari. Een kwestie dus van een nieuwe doelgroep aanboren... Maar het is in ieder geval géén slap aftreksel van... In mijn ogen dus "echt" ( lees als in origineel ontwerp )

De Dino's zijn onmiskenbaar verbonden aan de historie van Ferrari. De modellen werden bij Ferrari geassembleerd (Ja, zelfs de Fiat Dino's maar dan alleen de 2400-uitvoeringen) Maar ik ben de laatste die ze "Ferrari" zal noemen, het zijn DINO'S !! De enige Dino die Ferrari mag heten is een 308 GT/4...

Maar goed... het gaat hier om wat je van replica's vind. Ik zou liever de voorkeur geven aan de Mondial van 20.000 Euro (waar wellicht alles afvalt) dan een mooie replica. Puur omdat zo'n ding nada noppes NUL iets heeft met de echte! En daar draait het bij de ware liefhebbers om , dat gevoel.

Ik rijd zelf dan toch liever in een Fiatje welke "Poor man's Ferrari" wordt genoemd. Maar waar wel degelijk een stukje historie achter zit. Ik zelf refereer er eigenlijk liever aan als "rich man's Fiat"... ;) :) Iemand die dit laatste niet helemaal snapt zou ik willen vragen de geschiedenisboeken in te duiken en te kijken wat destijds kwa prijs vergelijkbare automobielen waren...

Ik blijf er dus bij dat ik het maar niks vind die replica's. Niet mijn ding, maar goed... Ieder zijn hobby/passie... Maar ik hoop ze hier niet tegen te komen... ( de auto's dan hè...) Het is hier tenslotte een Ferrari-forum...

Saluti,

d1ablo

04-02-2009, 21:35

Geen enkel misverstand over de Dino... als je een beetje je Ferrari geschiedenis kent weet je de achtergrond van het ontstaan van dit model....
Wie de Dino dan ook een replica noemt of er mee vergelijkt slaat de plank volledig mis. De Dino is simpelweg een uniek stukje Ferrari geschiedenis op zich, wat mij betreft 100 % Ferrari en dat dan zelfs terwijl het logootje ontbreekt !!

Hoe goed je een replica ook maakt en ook al is ie optisch 100% identiek dan nog KAN het nooit een Ferrari of Lamborghini worden....Als liefhebber moet origineel altijd de voorkeur hebben, geen andere optie... Zoals Robert al omschreef gaat het om de totaalbelevenis; uiterlijk, interieur, motorgeluid, geur..... Het is als een sfeer die je moet proeven...

nofear02

04-02-2009, 21:41

... Zoals Robert al omschreef gaat het om de totaalbelevenis; uiterlijk, interieur, motorgeluid, geur..... Het is als een sfeer die je moet proeven...Niet te vergeten en zeeeer belangrijk: een echte komt uit die fabriek. waar allllll zijn/haar voorgangers ook uit kwamen. voor jou agatha, voor mij maranello. als je voor die poort staat.... het ontzag, de brok in je keel, soms bijna tranen. HIER is HET! hiet gebeurt het. DE fabriek. HIER worden ZE gemaakt. Zeer belangrijk, want als F een wagen zou laten maken in china, dan vind ik het ook al een stuk minder. zou mij niet kunnen bekoren, zelfs als het een echte was! Hij moet DAAR (maranello) vandaan komen, uit DIE fabriek. Die ene fabriek in heeeeeel de wereld! 60 jaar historie!

wesleyruytrmn

04-02-2009, 21:42

sorry hoor, maar dit vind ik echt onzin. ze vinden een bepaalde auto schitterend?? nee, ze vinden de buitenkant mooi. de rest interesseert ze dus blijkbaar niet. lees: het gaat helemaal niet om die buitenkant joh; het is ook eens aandacht willen trekken; ''kijk mij eens een F hebben". je zou eens aan ze moeten vragen: mag ik er een grote sticker opplakken dit is een neppert. maar neeeee, dát zouden ze niet willen natuurlijk. ze willen niet afgaan tegenover mensen. ze willen net doen of ze EEN ECHTE hebben. en dát heb ik er zwaar op tegen. het zijn dus zielepieten. want inderdaad ''ze kunnen een echte niet betalen''. nee, he-he, daarom zijn die wagens ook mede zo gaaf. totaal onbereikbaar voor velen. met deels ook een beetje; de wereld van glitter en glamour. wees eerlijk tegen jezelf, als dat niet voor je is weggelegd, aanvaard het, misschien is een replicrijder wel heel goed in bridgen of kantklossen. maar ga niet met een replica rondrijden om anderen een oog uit te steken. kijk mij eens. wat eigenlijk is het dát natuurlijk. die bewonderende/jaloerse blikken. (en dat is het voor mij niet).
als je ook maar een beetje respect hebt voor het merk, dan koop je juist NIET een replica, laat staan dat je er een bouwt!

Een hele duidelijk + 1!! Op het moment dat je een andere auto verbouwt tot een look-alike Ferrari, om een niet kenner te laten geloven dat het wel een is, ben je echt HEEL zielig!! Ik snap de lol er ook niet van. Maar dit zijn dezelfde mensen die een hele opzichtelijke Dolce & Gabanna riem omhebben en met nep Louise Vuitton tassen lopen, gekocht op de boulevard van Mallorca voor €3,-. Wel willen maar niet kunnen zeg maar. Trieste mensen die zo hun aandacht nodig hebben, sorry dat ik het zeg!

En dan zijn er mensen die een Dino geen echte Ferrari vinden. Nou dat klopt, het is geen Ferrari, maar een Dino. Maar omdat het uit de stallen van Ferrari komt, en volledig verbonden is aan Ferrari, hoort hij bij de Ferrari-familie!

Als je echt replica's wil, spaar dan miniatuurtjes. Dat zijn op schaal exemplaren van je droomauto.

En Roland, je heb replica's en replica's. De enige nog rijdende 156F1 en de 125S zijn replica's. Dit omdat Ferrari ze vernietigd heeft, of als donor voor een nieuwe auto gebruikt heeft. Maar omdat ze vanaf de blueprints van de fabriek zijn opgebouwd, hebben ze het oude chassisnummer van Ferrari terug gekregen. Maar deze replica's zijn van andere kwaliteit dan een MR2 met ander buitenkantje en een ander stickertje.

nofear02

04-02-2009, 21:48

....
En Roland, je heb replica's en replica's. De enige nog rijdende 156F1 en de 125S zijn replica's. Dit omdat Ferrari ze vernietigd heeft, of als donor voor een nieuwe auto gebruikt heeft. Maar omdat ze vanaf de blueprints van de fabriek zijn opgebouwd, hebben ze het oude chassisnummer van Ferrari terug gekregen. Maar deze replica's zijn van andere kwaliteit dan een MR2 met ander buitenkantje en een ander stickertje.Precies. en dan dat hele verhaal over die lambo's en die mal, het kan mij zelfs nog niet eens schelen of lambo zijn goedkeuring eraan gegeven zou hebben; er zit toch een ander chassis onder en een andere motor en andere bekleding en zo? dan is het toch geen L? ik heb in zo'n mr2 ding gezeten. met die enorme tunnel in t midden, tussen de rijder en passagier in, een soort console, vanwege de aandrijving. als mr2 hartstikke leuk, maar dat heeft toch geen HOL te maken met een Ferrari??? dat zit toch in een 355 niet? dan is er toch geen hol aan om met zo'n ding rond te rijden?? :confused: Je zit er constant naar te kijken. Tenzij je dus al die bewonderende jaloerse blikken van omstanders en mede weggebruikers gaaf vindt en daar op kickt..... bléh...! Ik zou het schaamrood op mijn kaken hebben als ik in zo'n ding zou rondrijden. En me heel erg opgelaten voelen.

Rol@nd

04-02-2009, 22:23

Tijd voor een testje dan. Ik neem aan dat jullie wel sportief genoeg zijn om hieraan mee te doen;

Welke auto is een replica, en welke is een 'echte'?

1. Ferrari 1: http://www.parocom.nl/f-chat/ferrari-fcn_1.jpg
2. Ferrari 2: http://www.parocom.nl/f-chat/ferrari-fcn_2.jpg
3. Ferrari 3: http://www.parocom.nl/f-chat/ferrari-fcn_3.jpg
4. Ferrari 4: http://www.parocom.nl/f-chat/ferrari-fcn_4.jpg
5. Ferrari 5: http://www.parocom.nl/f-chat/ferrari-fcn_5.jpg
6. Lambo 1: http://www.parocom.nl/f-chat/lamborghini-fcn_1.jpg
7. Lambo 2: http://www.parocom.nl/f-chat/lamborghini-fcn_2.jpg
8. Lambo 3: http://www.parocom.nl/f-chat/lamborghini-fcn_3.jpg
9. Lambo 4: http://www.parocom.nl/f-chat/lamborghini-fcn_4.jpg
10. Lambo 5: http://www.parocom.nl/f-chat/lamborghini-fcn_5.jpg

Ben benieuwd of jullie ze er uit pikken!

Dino2400

04-02-2009, 22:42

Tuurlijk ben ik zo sportief om aan je testje mee te doen, ik beperk me ff tot de F's want ik heb geen snars verstand van Lambo's... Die laat ik wel aan Paul over...

Van de Ferrari's zou ik zeggen dat er maar 1 "echte" tussen staat, da's foto 4 de 348 spider.

Moet wel zeggen dat de foto's niet altijd even duidelijk zijn. De Daytona Spider is een goede replica. Zou daar detailfoto's van moeten zien maar 't lijkt op zo'n "Miami Vice" replica?

Maar zoals gezegd, het gaat mij niet alleen om het uiterlijk. Het is gewoon het feit dat het niet écht is , niet uit díe fabriek komt... Een beetje zoals al aangegeven werd met de nepkleding... Het is het gewoon net niet...

Maar ben wel benieuwd hoe ik de test er vanaf heb gebracht...

mtange

04-02-2009, 22:43

Wat ik nooit begrepen heb, is dat iemand een hoop geld over heeft om een Toyota/Peugeot om te laten bouwen tot een F-replica..
Neem als voorbeeld een 360 replica op basis van een Peugeot 406 Coupe. Hiervoor heb je dus een auto nodig en de body.
Je wilt natuurlijk een auto die ook redelijk voor uit komt, dus neem je een 3.0 V6. Ben je al minimaal 13.000 euro kwijt, alleen voor de auto. (overigens ook jammer, zo'n 406 Coupe is ook geen lelijke auto!)
Vervolgens moet deze auto omgebouwd worden, prijskaartje? Een goede 10.000 euro.
Totaal dus 23.000 euro voor een replica.

Zoek je op internet naar een echte Ferrari voor die prijs, kan je voor hetzelfde geld ook in een echte Ferrari rond rijden. Zelfs voor 15.000 euro staat er al een voor de deur! Onderhoud zal waarschijnlijk wat duurder zijn, maar dan komt vervolgens het moment dat je de auto gaat verkopen. Hoeveel is zo'n replica van 23.000 euro waard na een tijdje rond rijden? Wie wil dit nog kopen? Weinig vraag naar, dus ik neem aan minimaal de helft. Vervolgens zet je de echte Ferrari te koop, die minstens nog hetzelfde bedrag opbrengt als de aankoopprijs, en met een beetje geluk nog wat winst.
Kunnen de onderhoudskosten misschien wel wat hoger zijn, maar dat gaat nooit zoveel zijn als de afschrijving op een replica! Zo'n Peugeot moet natuurlijk ook nog naar de garage voor onderhoud.
Mijn advies? Zet die 20.000 euro 5 jaar op de bank voor 5,5%, spaar daarnaast nog, werk eens wat vaker over, ga niet op vakantie, kan je na 5 jaar voor 30.000 euro een mooie Ferrari kopen! En heb je na 5 jaar nog niet genoeg geld, spaar je gewoon verder, simpel is dat. :) Als je een Ferrari wilt bezitten moet je er wat voor over hebben, maar het is niet onmogelijk!
Laatst had ik het geluk dat ik een 348TS mocht rijden, door een tunnel. Wat doe je dan? Versnelling terug, raam open, gaspedaal naar beneden en genieten! Er bestaat toch niks mooier dan dit? Daar heb je een Ferrari toch onder andere voor? Als je er in rond rijdt moet je dat toch ook kunnen horen? Van het geluid kunnen genieten?
Doe mij maar een echte in ieder geval. :)

Rol@nd

04-02-2009, 22:46

Dank je, Dino2400. Ik wacht even om te zien of nog meer mensen 'de test' doen, daarna zal ik de uitslag hier uiteraard neerzetten.

mtange

04-02-2009, 22:51

Oke dan, een testje, leuk. :)
- Replica: 1, 2, 3, 5.
Alleen de 348 Spider lijkt mij een echte.

Lamborghini:
- Replica: 1, 2, 3, 4
Laatste is een echte, met Balboni erbij.

Niet zo moeilijk hoor. :) Ik denk dat onze TV-held Gairo dit met een blinddoek ook nog wel aan kan... ;)

Rol@nd

04-02-2009, 22:52

Jammer, Mtange, redelijk goed gedaan, maar zeker niet zo goed als je had gedacht. Wacht de uitslag maar af.

dcpixels

04-02-2009, 22:55

Ik ben van mening dat alle F-foto's replica's zijn.

Rol@nd

04-02-2009, 22:58

Zou wel voor de hand liggen he, als ik dat zou doen? Maar ik vind het leuker om 'de kenners' door de mand te laten vallen, door aan te tonen dat ook zij het verschil niet kunnen zien (ja ja, dino2400, "ook al gaat het daar niet om").
Ik zit nu eigenlijk nog te wachten op Paul/D1ablo...

dcpixels

04-02-2009, 23:00

Wat kunnen we ermee winnen? Een ritje in een replica ... laat maar!

Rol@nd

04-02-2009, 23:04

En Robert natuurlijk...

Johannus

04-02-2009, 23:19

Ik denk eigenlijk dat Ferrari's allemaal replica's zijn, de 348 spider zou ook een echte kunnen zijn, de rest is sowieso repica.

Lambo's interesseren me dermate veel minder dat ik die foto's niet heb bekeken omdat ik zo al kan zeggen dat ik die er niet uit pik...

.

dcpixels

04-02-2009, 23:25

Maar ik vind het leuker om 'de kenners' door de mand te laten vallen, door aan te tonen dat ook zij het verschil niet kunnen zien (ja ja, dino2400, "ook al gaat het daar niet om").

Word ik hier trouwens als 'niet kenner' afgespiegeld?

Rol@nd

04-02-2009, 23:28

Edited, dus toch second thoughts?

Rol@nd

04-02-2009, 23:29

Hahahaha, nee hoor Dcpixels, ik bedoel het in het algemeen.

Johannus

04-02-2009, 23:30

ja walter, dat weet je toch, je had niet alle antwoorden goed ;) :p

Johannus

04-02-2009, 23:31

Edited, dus toch second thoughts?

Had jij het een paar posts geleden over iemand die iets probeerde te bewijzen ofzo? of was jij dat niet?

Ow, nou edit ik deze toch weer... Bedenk me net nog iets namelijk,

Die kwis slaat natuurlijk niet echt ergens op zo he... een replica herken je uit duizende in het echt, maareh misschien is er wel net een foto te nemen onder een hoek dat het net iets moeilijker te zien is (zoals op de foto van het nieuwsartikel bijvoorbeeld??)

Dan is het wel erg leuk om van iedere auto maar 1 foto te hebben he ;)

.

nofear02

04-02-2009, 23:42

Tijd voor een testje dan. Ik neem aan dat jullie wel sportief genoeg zijn om hieraan mee te doen; !Roland, je snapt er echt helemaal geen ene bal van of je wil het niet snappen, of je leest gewoon niet. Je kan een body PERFECT namaken. Tot op de mm nauwkeurig. zodanig dat niemand ziet dat het geen F is. laat staan van een afstandje of van foto's. Maar zoals ik al een paar keer geschreven heb, dat is het omhulsel, een beetje plaatwerk. Daar gaat het mij helemaal niet om, ik wil een ding die uit maranello komt, met zo'n bepaalde motor en met het echte interieur. Die plaatjes interesseren me helemaal niks. En da's precies wat ik betoog de hele tijd, de stumperds zeggen; joh, je ziet niet eens het verschil, hahahah, ze zien niet eens het verschil. maar dat slaat nergens op, want je kan het perfect namaken, zodang dat niemand het verschil ziet. en dus zijn die replica-owner zielepieten die kicken op de aandacht van de mensen, aandachts geil. en daar gaat het mij nou net NIET om. de eerste maand dat ik dat ding had durfde ik niet eens op of om te kijken als ik door de bebouwde kom reed; hey een ferrari, kijk een ferrari, zoooow een ferrari, ferrari. ik werd er gek van. mensen zullen wel gedacht hebben wat een arrogante lul, kijkt strak voor zich uit, maar is gewoon verlegenigheid. nu ben ik er een beetje aan gewend en vind ik het best aardig als ik op de snelweg een tuuter krijg en iemand rijdt langs met zijn duim omhoog. maar ik hoef niet continu die bewonderende of jaloerze of respectvolle blikken. ik heb dat niet nodig joh. sommigen anderen blijkbaar wel. en dat vind ik zielig voor ze. "kijk mij in mijn F", terwijl het helemaal geen F is. ''je ziet het verschil toch niet''. pfffff. wat een domheid. motor, geluid, interieur, in de fabriek gemaakt, historie, etc, etc. Dat hoort er allemaal bij. dát is het. Ben je eigenlijk wel eens bij een FRD geweest, in de pits gestaan, naar Maranello geweest, fabriek in geweest, lees je F-boeken, spaar je F-tijdschriften, kijk je alle F1 races, etc.
Haal je het financieel niet, leg je erbij neer, of koop dan een mondial. dan ben je ''eigenaar'' van een échte F. 100x beter en eerlijker! :)

.

d1ablo

04-02-2009, 23:45

pfff gelukkig hoef ik niks te bewijzen zeg...
Je zou maar met je replicrap auto wekelijks langs de McDonalds moeten om wat respect af te dwingen.. :D :D

Sorry Roland heb ff geen zin in raadspelletjes. Ik heb vandaag genoeg replicrap gezien, doet pijn aan m'n ogen.
Nou ja, vooruit.. eentje dan... die laatste met Balboni is ook een nepper...

nofear02

04-02-2009, 23:46

Maar goed, is maar mijn mening, ieder zijn mening. ben nou eigenlijk wel benieuwd hoe deze site er over denkt. ff een polletje erin gooien? is misschien wel leuk. ff wachten.... :)

Steven

04-02-2009, 23:51

nofear02

04-02-2009, 23:51

Zo, hij is klaar. :D.

wesleyruytrmn

04-02-2009, 23:52

En ik heb gestemd ;)!

nofear02

04-02-2009, 23:54

Blijkbaar kent F-chat ook zoiets als komkommertijd.

In de tv-wereld zo'n periode waarneer er eigelijk niets te melden valt maar waar de zendtijd toch gevuld moet worden.

Kan deze discussie moeiteloos meedoen voor de komkommer-award.

Komop mensen, dit is een forum over ferrari (waarbij een incidentele lambo wordt getolereerd ;))
Laten we deze zinloze discussie gewoon staken.
Nou ik vind het in wezen best een serieus topic hoor Steven. Het gaat toch over Ferrari? Zou jij willen dat het zou meerijden met een meeting bijv? Ik niet.
En ja het is komkommertijd, t is winter. We vervelen ons. Hup de beuk erin. T is een forum hoor. mag best eens stevig zijn op zijn tijd :). waarom niet? :D

nofear02

04-02-2009, 23:55

En ik heb gestemd ;)!
ik ook! :)

mavanhaasteren

04-02-2009, 23:56

wesleyruytrmn

05-02-2009, 00:36

Tijd voor een testje dan. Ik neem aan dat jullie wel sportief genoeg zijn om hieraan mee te doen;

Ik ben zeker sportief genoeg, ik ben niet bang om een predikaat van "kenner" te verliezen, als ik goed nagemaakte body niet herken als replica.
Ik hou het bij de Ferrari's en zeg alleen de 348 spider is een echte, als ik het zo kan zien.

Maar het gaat er niet om of een replica goed "gelukt" is. Koop een carroserie van een Ferrari, en een ander chassis van een donor dat past, en hij lijkt.
Maar draai het sleutel contactje om. Het klinkt en ruikt heel anders. Bij een replica gebeurt er niks. Geen passie...geen gevoel...helemaal niks.

Ik draai het om. Je denkt dat we minder "kenner" zijn omdat we een replica niet kunnen herkennen. Ik denk dat jij Roland, geen liefhebber bent van het merk Ferrari! Je heb helemaal niks met de passie, de historie en de mythe, anders reed je niet een in omgebouwde 355, maar droomde je over om ooit een echte te bereiken. En voordat je dat budget heb, ga je bijvoorbeeld modelletjes sparen, boeken lezen, circuitdagen meemaken, de fabriek een keer bezoeken, om zo dicht mogelijk erbij te komen. Het is mijn mening en geen aanval, maar ik vind jouw niveau van liefhebberij is op een vriespunt in vergelijking met de rest van de members hier.

Rol@nd

05-02-2009, 00:39

Rol@nd

05-02-2009, 00:41

Beste Wesley, voor jouw informatie, ik had een F355 replica EN een 'echte' 348 TS! Daaraan kun je dus zien wat jouw mening waard is, als je de feiten niet kent...

Erikderaaf

05-02-2009, 00:52

Wat voor beeld wij geven van Ferrari eigenaren is hier volgens mij toch niet echt langsgekomen.

Maar diegenen die een replica rijden... heel wat anders... die meningen zijn al goed uitgesproken en met Wesley ben ik het helemaal eens!
En meteen roepen dat een mening blijkbaar niet veel waard is doordat iemand niet weet dat je kort een ECHTE hebt gehad vind ik wel heel erg 'makkelijk'

wesleyruytrmn

05-02-2009, 00:54

dan moet ik mijn mening misschien iets bijstellen...ok sorry, Maar als je het echte heb ervaren,snap ik niet dat je enthousiast kan zijn over een nepperd...en eigenaar maakt niet meteen liefhebber...

dcpixels

05-02-2009, 08:39

Krijgen we de uitslag nog van die replica-kwis? Of laat ook maar ... het interesseert me eigenlijk helemaal niets!
De poll zegt genoeg en daar ben ik 't helemaal mee eens.

Rol@nd

05-02-2009, 09:06

Het lijkt me misschien verstandig om maar een punt te zetten achter dit topic. Ik denk dat we bepaalde conclusies wel kunnen trekken. Bijvoorbeeld dat veel Ferrari-bezitters erg gelukkig zijn met hun Ferrari, omdat het een automerk met geschiedenis is en dat zij de keuze voor het merk met hun hart hebben gemaakt. Ferrari-bezitters vinden blijkbaar op basis van dat laatste dat ze zich onderscheiden van andere autobezitters, waarmee ze natuurlijk andere automerkliefhebbers te kort doen; het is uiteraard juist alleen de auto zelf die hen onderscheidt van de rest. Maar zoals Robert al aangaf kan iedere idioot met 20000 euro een Ferrari kopen en zich dan liefhebber noemen.
Een andere conclusies kan zijn dat vrijwel alle forumleden die zich uitspraken, geen waardering voor replica's kunnen opbrengen. Velen van hen bleken nog het idee te hebben van kitcar's en replica's van decennia terug, terwijl moderne replica's vaak niet meer gebaseerd zijn op donorauto's, een eigen frame hebben dat identiek is aan het originele, van binnen en van buiten vrijwel niet te onderscheiden zijn van de echte, enzovoorts. Maar het feit 'dat het geen echte' is, gaf de doorslag om replica's 'af te branden'. Ach, op zich kan ik me die argumentatie ook wel voorstellen. Maar zoals gezegd is het een kwestie van keuzes en mogelijkheden. De enige reden dat ik er soms fel op reageerde, is omdat ik niet kan begrijpen dat er niet wat meer tolerantie is. Zelf zou ik ook graag een FXX of een Murcielago kopen, en velen met mij. Als ik dan zie dat iemand in staat is om een vrijwel exacte kopie van een dergelijke auto te maken, kan ik daar wel een zekere mate van waardering voor hebben. Dat neemt niet weg dat ook ik duidelijk een verschil 'voel' tussen een echte en een replica. Maar ik heb alleen maar willen weergeven dat ze wat mij betreft best beide naast elkaar mogen bestaan.

Johannus

05-02-2009, 09:25

Dankje voor dit tussenverslag, maar volgens mij is een forum er juist dat iedereen zijn/haar mening kan geven. dat betekend niet dat als je na 1 dag je gelijk niet kan halen over een bepaald onderwerp dat het topic dan maar dicht moet... volgens mij heeft F-Chat nog genoeg andere members die hier iets over zouden kunnen en/of willen zeggen, dus nog maar eventjes open laten deze discussie zou ik zeggen ;)

Vivado Ferrari

05-02-2009, 09:30

Wat een onzin vergelijkingen met een replica! Porsche 924, geen Porsche??? Fiat Dino, geen Ferrari???? Ok, de Fiat is geen Ferrari. Dat mag duidelijk zijn. Maar de Dino heeft absoluut de gene/roots/Passione van Ferrari! Is zelfs in de fabriek gebouwd!

Porsche 924 is absoluut een Porsche? Ook geen discussie, lijkt mij.

Wat de replika's betreft; Ik zeg nee. Tuurlijk heb je slechte en goede, maar het is geen FERRARI! In de verste verte niet!
Kan me herinneren een auto te hebben zien staan op Houten in 2007. Stond naast een rij Ferrari's. Logo's opgeplakt en het is een Ferrari???? Ik kon wel janken! Vreselijk!

De Fiat Dino Coupe is overigens niet gebouwd "voor mensen die geen Ferrari kunnen betalen". Om met de Dino V6 motoren te mogen racen, moesten er een aantal auto's geproduceerd worden met deze motor. Ferrari 246 GT, Fiat Dino GT, Fiat Dino Spider en de Lancia Stratos. Omologatie heet dat...

De Asa Mille (1000) was een project om de "arme" Ferrari liefhebbers te pleasen. De Dino had een totaal ander doel, dus...

Als Ferrari liefhebber (geen eigenaar) ben ik absoluut tegen die zogenaamde replika Fiero kitcars wannabees!

mavanhaasteren

05-02-2009, 09:42

...
Velen van hen bleken nog het idee te hebben van kitcar's en replica's van decennia terug, terwijl moderne replica's vaak niet meer gebaseerd zijn op donorauto's, een eigen frame hebben dat identiek is aan het originele, van binnen en van buiten vrijwel niet te onderscheiden zijn van de echte, enzovoorts. Maar het feit 'dat het geen echte' is, gaf de doorslag om replica's 'af te branden'. Ach, op zich kan ik me die argumentatie ook wel voorstellen. Maar zoals gezegd is het een kwestie van keuzes en mogelijkheden. De enige reden dat ik er soms fel op reageerde, is omdat ik niet kan begrijpen dat er niet wat meer tolerantie is. Zelf zou ik ook graag een FXX of een Murcielago kopen, en velen met mij. Als ik dan zie dat iemand in staat is om een vrijwel exacte kopie van een dergelijke auto te maken, kan ik daar wel een zekere mate van waardering voor hebben. Dat neemt niet weg dat ook ik duidelijk een verschil 'voel' tussen een echte en een replica. Maar ik heb alleen maar willen weergeven dat ze wat mij betreft best beide naast elkaar mogen bestaan.

blijft misschien aan de buitenkant net echt en ook het frame is bijna het zelfde, maar als je de sleutel omdraait en wegrijd is het niet het zelfde. ook al stop je er een 7L Ford V8 in je krijgt nooit het zelfde gevoel als een Ferrari V8 en al helemaal niet het geluid

Kan me herinneren een auto te hebben zien staan op Houten in 2007. Stond naast een rij Ferrari's. Logo's opgeplakt en het is een Ferrari???? Ik kon wel janken! Vreselijk!

deze eigenaar van deze replica had hem ook vol trots bij de andere gezet als zijne er bij te willen horen.

.

Rol@nd

05-02-2009, 09:47

... De enige reden dat ik er soms fel op reageerde, is omdat ik niet kan begrijpen dat er niet wat meer tolerantie is. ... Maar ik heb alleen maar willen weergeven dat ze wat mij betreft best beide naast elkaar mogen bestaan.

Niets meer, niets minder, zonder over beide partijen te oordelen.

Rol@nd

05-02-2009, 09:49

deze eigenaar van deze replica had hem ook vol trots bij de andere gezet als zijne er bij te willen horen.

.

Niet oordelen over dingen waar je het fijne niet van weet!
Die eigenaar stond destijds 's morgens als eerste op het parkeerterrein en heeft van Robert toestemming gekregen om zijn auto daar neer te zetten!

mavanhaasteren

05-02-2009, 09:58

Niet oordelen over dingen waar je het fijne niet van weet!
Die eigenaar stond destijds 's morgens als eerste op het parkeerterrein en heeft van Robert toestemming gekregen om zijn auto daar neer te zetten!

als eerste kan haast niet want dat was ik zelf en toen stonden er nog geen wagens geparkeerd. dit waren 3 plekken die 's ochtends nog niet gerecenseerd.

maar laten we het in het algemeen hoeden en niet te persoonlijk worden het gaat tenslotte over wat we in het algemeen over namaak/replica's vinden

Vivado Ferrari

05-02-2009, 10:18

Volgens van Dale;

Re-pli-ca de; v -’s kopie ve kunstwerk, m.n. vd hand vd maker zelf.

Nep de; m bedrog.

Na-maak de; m dat wat lijkt op het echte, maar het niet is; nabootsing, imitatie.

Dit weet ik wel te waarderen bij Ferrari's (lees; geen replica);

Re-con-struc-tie de; v -s 1 het reconstrueren 2 iets dat in zijn oorspronkelijke vorm hersteld of nagebootst is.

.

575 GTC

05-02-2009, 10:39

Rol@nd

05-02-2009, 10:50

Volgens van Dale;

Re-pli-ca de; v -’s kopie ve kunstwerk, m.n. vd hand vd maker zelf.

...

.

Ook volgens Van Dale:
kunst·werk het; o -en 1 door kunst voortgebracht voorwerp: schilderijen, beelden en andere ~en 2 door techniek tot stand gekomen werk

Okee, Ferrari's zijn mooi en uniek, maar ga nou niet beweren dat ze in een fabriek door kunstenaars in elkaar gezet worden?! En met het woord 'techniek' wordt hier natuurlijk niet autotechniek bedoeld, maar de techniek der kunsten.
Helaas, een Ferrari is dus officieel niet een kunstwerk, tenzij je het subjectief benadert.
Evenmin is dus eigenlijk inhoudelijk het woord replica hier op zijn plaats, als je het objectief bekijkt. Maar who cares, het gaat om het topic-onderwerp, niet de details.

Rol@nd

05-02-2009, 10:51

2 relpica's die er wel redelijk goed uit zien op basis van een 406 coupe

http://www.youtube.com/watch?v=9HgGhHQOcEo&eurl=http://www.autoblog.nl/archive/2007/10/13/ferrari-360-challenge-stradale-replica

En wat grappig dat je juist die dan laat zien. Want die zijn wel geheel 'op basis van een donorauto', dus niet een eigen frame, een interieur dat net niet helemaal goed is, enzovoorts. De buitenkant van deze lijkt inderdaad wel aardig goed, maar als geheel is dit zeker niet een van de best gelijkende replica's.

575 GTC

05-02-2009, 11:04

En wat grappig dat je juist die dan laat zien. Want die zijn wel geheel 'op basis van een donorauto', dus niet een eigen frame, een interieur dat net niet helemaal goed is, enzovoorts. De buitenkant van deze lijkt inderdaad wel aardig goed, maar als geheel is dit zeker niet een van de best gelijkende replica's.

Ik bedoelde te zeggen dat de buitenkant er ten opzichte van het origineel er vrij goed uit ziet

Dus ik heb het niet over het geheel ;)

d1ablo

05-02-2009, 11:05

d1ablo

05-02-2009, 11:11

Ook volgens Van Dale:
kunst·werk het; o -en 1 door kunst voortgebracht voorwerp: schilderijen, beelden en andere ~en 2 door techniek tot stand gekomen werk

Okee, Ferrari's zijn mooi en uniek, maar ga nou niet beweren dat ze in een fabriek door kunstenaars in elkaar gezet worden?! En met het woord 'techniek' wordt hier natuurlijk niet autotechniek bedoeld, maar de techniek der kunsten.
Helaas, een Ferrari is dus officieel niet een kunstwerk, tenzij je het subjectief benadert.
Evenmin is dus eigenlijk inhoudelijk het woord replica hier op zijn plaats, als je het objectief bekijkt. Maar who cares, het gaat om het topic-onderwerp, niet de details.

Natuurlijk zijn Lamborghini en Ferrari kunst, en dan nog wel met een hoofdletter K !!
Je gebruikt wel allemaal leuke woorden als subjectief en objectief maar dit zijn juist de details waar het WEL om gaat... met deze opmerkingen zet je jezelf wat mij betreft aardig buitenspel....

.

Vivado Ferrari

05-02-2009, 11:11

Ook volgens Van Dale:
kunst·werk het; o -en 1 door kunst voortgebracht voorwerp: schilderijen, beelden en andere ~en 2 door techniek tot stand gekomen werk

Okee, Ferrari's zijn mooi en uniek, maar ga nou niet beweren dat ze in een fabriek door kunstenaars in elkaar gezet worden?! En met het woord 'techniek' wordt hier natuurlijk niet autotechniek bedoeld, maar de techniek der kunsten.
Helaas, een Ferrari is dus officieel niet een kunstwerk, tenzij je het subjectief benadert.
Evenmin is dus eigenlijk inhoudelijk het woord replica hier op zijn plaats, als je het objectief bekijkt. Maar who cares, het gaat om het topic-onderwerp, niet de details.

Het woord kunstwerk is volgens mij ook subjectief. Niet iedereen kan objectief zeggen; de Nachtwacht is mooi, of een Monet is lelijk.
Voor vele is, subjectief gezien, Ferrari een kunstuk op wielen. Andere hebben dat met andere merken of voorwerpen. Kortom; Smaken zijn altijd persoonlijk en subjectief.

Misschien had ik alleen de termen, nep en namaak moeten posten. Is veel toepasselijker in deze thread;)

Fokkerjockey

05-02-2009, 11:14

Jaren geleden eens in een autoblaadje een advertentie gezien waarin een Lamborghini Countach werd aangeboden. Zag er op de foto erg netjes uit. Bij het lezen van het bijschrift dat wanneer je de contactsleutel omdraait je een Volkswagen Kever-motor hoort ratelen zakt de broek toch wel af. Daarom schuil ik me achter de stelling "Replica's are only skin-deep" :D
Als het je hobby is: ga er voor, maar verwacht niet dat je 'er bij hoort'. Als dát je doel is kun je beter even doorsparen. Met een namaak kun je je uitleven bij een 'auto-club'. Aleen met the real thing is er een F-club.

Rol@nd

05-02-2009, 11:31

Paul, ik vind ook dat dit topic op sommige momenten iets te verhit is geraakt. Ik trek ook persoonlijk het boetekleed aan, ik ben links en rechts ook te ver gegaan. Mijn excuses daarvoor. Te fanatieke reacties vertroebelen de objectiviteit.
Voor wat betreft mijn avatar, daar snap ik je niet helemaal: het is een foto met een Ferrari 348 en een Lambo Diablo door elkaar gephotoshopd; mijn twee grote liefdes. Wat is daar mis mee?
En omdat kunst persoonlijk is, vind ik het prima als iemand zijn Ferrari kunst vind, zal je mij niet over horen klagen hoor.
En Fokkerjockey verwoordt het goed; ik denk dat replica-eigenaren ook heus niet verwachten 'dat ze erbij horen', dat is hun doel helemaal niet. Evenmin als doorsparen. En evenmin om bij een autoclub te horen. Een replica koop je voor jezelf, net als een F of een L, met welke reden dan ook.

Johannus

05-02-2009, 12:24

ik denk dat replica-eigenaren ook heus niet verwachten 'dat ze erbij horen', dat is hun doel helemaal niet. Evenmin als doorsparen. En evenmin om bij een autoclub te horen. Een replica koop je voor jezelf, net als een F of een L, met welke reden dan ook.

Waarom lopen ze er dan zo mee te koop als het toch lekker voor zichzelf is. Waarom staan ze dan op evenementen van clubs, zoals houten, tussen de rest...? Dan hebben ze die voor zichzelf?? geloof ik niks van...

nofear02

05-02-2009, 12:53

Robert en Paul, wat laten jullie je kennen zeg... Terwijl velen gewoon ('voor de lol'?) de test doen, blijft Robert schreeuwen wat ie al zes keer geschreeuwd heeft en niet echt verder komt, en blijft Paul schreeuwen....
Jammer. Ik probeerde het net wat luchtiger te maken. Ik heb ondertusen al vele malen bij commentaren geschreven dat ik het met vele van jullie juist eens ben, maar sommige mensen zijn blijkbaar zo verblind dat die boodschap niet overkomt.
Ik begin me ondertussen af te vragen hoe beeldvormend mensen zoals sommigen hier zijn en wat voor beeld zij nu -bewust of onbewust- geven van Ferrari-eigenaren....
Ik laat mij inderdaad goed kennen Roland. Ik ben namelijk fel tegen een nepperd. En om de redenen die ik inderdaad al 6x loop te 'schreeuwen', o.a. omdat jij daar inhoudelijk niet op reageert. Ik vind een verhitte discussie prima, het is een forum, hoeft niet altijd zo gezapig te zijn, mag fel zijn. Zeker over zo'n onderwerp, want het raakt mensen diep, want het is een zeer wezenlijk iets als auto / merk liefhebber. Voor mij persoonlijk, ik vind het idd niet zo netjes als iets nagemaakt wordt, hou het bij het origineel. Dat iemand het niet kan kopen omdat het te duur is, en dan uit zieligheid dan maar een namaak zou moeten kunnen kopen/neemt, vind ik ook triest. aanvaard dat het niet voor iemand/je is weggelegd. Grow up. Wel of niet kunst, ach, daar lig ik nog niet zo wakker van. Maar mijn grootste ergernis is die hang naar aandacht van mensen die zo'n nepperd hebben. Ik geloof er geen bal van dat iemand zo'n ding koopt uit respect voor het origineel, dat ie het zo'n mooi ding vindt, dat ie er ook ''een wil'' als ''eerbetoon''. Ik vind het gewoon zielige lui. Lekker in de stad door een winkelstraat rijden, ijsje kopen, parkeren, en vooral om je heen kijken of mensen naar je zitten te kijken, en of je zelfs meiden ermee kan versieren. Bah. Ik vind het zó triest. Die mensen komen echt wat te kort. Want nogmaals, ze zetten er echt niet op ''dit is een nepperd hoor''. Nee, vooral doen alsof je zo rijk bent dat je er een ''kan kopen''. Terwijl dat juist niet zo is. bah. En daar heb ik echt minachting voor ja, durf ik rustig te zeggen. Dus laat ik daar ook geen ruimte voor. Ik vind dat gewoon triest en eigenlijk ook schandalig; je bedondert mensen. En ik hou daar niet van. Zo ben ik. Prive en ook in zaken doen. Bovendien, een eigenaar van een nepperd zie ik echt niet nooit een verlaten polder rijden in zijn eentje genietend van de techniek, het sturen, etc. Of hem ergens bij de waterkant neerzetten, waar geen mensen zijn en maar stilletjes op een afstand naar de ding zitten kijken. Uit bewondering, respect. trots.

Het lijkt me misschien verstandig om maar een punt te zetten achter dit topic. Ik denk dat we bepaalde conclusies wel kunnen trekken. Bijvoorbeeld dat veel Ferrari-bezitters erg gelukkig zijn met hun Ferrari, omdat het een automerk met geschiedenis is en dat zij de keuze voor het merk met hun hart hebben gemaakt. Ferrari-bezitters vinden blijkbaar op basis van dat laatste dat ze zich onderscheiden van andere autobezitters, waarmee ze natuurlijk andere automerkliefhebbers te kort doen; het is uiteraard juist alleen de auto zelf die hen onderscheidt van de rest. Maar zoals Robert al aangaf kan iedere idioot met 20000 euro een Ferrari kopen en zich dan liefhebber noemen.
Een andere conclusies kan zijn dat vrijwel alle forumleden die zich uitspraken, geen waardering voor replica's kunnen opbrengen. Velen van hen bleken nog het idee te hebben van kitcar's en replica's van decennia terug, terwijl moderne replica's vaak niet meer gebaseerd zijn op donorauto's, een eigen frame hebben dat identiek is aan het originele, van binnen en van buiten vrijwel niet te onderscheiden zijn van de echte, enzovoorts. Maar het feit 'dat het geen echte' is, gaf de doorslag om replica's 'af te branden'. Ach, op zich kan ik me die argumentatie ook wel voorstellen. Maar zoals gezegd is het een kwestie van keuzes en mogelijkheden. ....

Ferrari-bezitters vinden blijkbaar op basis van dat laatste dat ze zich onderscheiden van andere autobezitters, waarmee ze natuurlijk andere automerkliefhebbers te kort doen; het is uiteraard juist alleen de auto zelf die hen onderscheidt van de rest. Maar zoals Robert al aangaf kan iedere idioot met 20000 euro een Ferrari kopen en zich dan liefhebber noemen.

en je moet wel góed discussieren en de argumentatie van anderen goed lezen. niet daar inhoudelijk niet op reageren, en maar weer doorgaan/doorpraten, want dan is het geen (inhoudelijke) discussie. andere automerkliefhebbers te kort doen, slaat helemaal nergens op en doet er niet toe in deze. jij noemt een peug 406 met een 360 body ook een ''merk''?? wat is dat voor onzin. dat is geen merk het is een ''bouwsel''. en ik vind een F-liefhebber zeker niet meer dan een ander merkliefhebber. Ik vind het zelfs prachtig als iemand gepassioneerd kan vertellen over een Eend. Een eend! ik gruwel van het apparaat maar als iemand daar wél helemaal gek van is; geweldig! Ik vind dat fantastisch. het gaat mij puur over het aandacht trekken. dát is de wezenlijke doelstelling van de nepperd-eigenaar natuurlijk. alleen maar het omhulsel, en dan maar doen; kijk mij nou.
natuurlijk is niet elke dino -eigenaar ineens liefhebber. zelfs een eigenaar van een 599 hoeft niet echt liefhebber te zijn, is alleen maar uit patserigheid; kijk mij eens hoe rijk ik ben, ik kan dit kopen. de ware liefhebbers herken je van zelf wel. 100 modellen thuis, 50 boeken, zelf hun auto poetsen, gaan naar meetings, kijken F1, F-kleding aan, alle papieren netjes gedocumenteerd, is al eens naar maranello geweest of wil dat en ... zitten op fora! zoals dit :D. Hier zitten écht liefhebbers; prachtig!! precies mijn doelstelling. 99 posts over zo'n onderwerp; geweldig!! :D:D

Niet oordelen over dingen waar je het fijne niet van weet!
Die eigenaar stond destijds 's morgens als eerste op het parkeerterrein en heeft van Robert toestemming gekregen om zijn auto daar neer te zetten!
ho, nuancering. onze ''paaltjes'' gingen tot aan 3 parkeerplaatsen vóór het einde van die parkeerstraat. maw de laatste 3 p-plaatsen waren niet van ons. ik had de eigenaar toestemming idd gegeven dáár te parkeren, voor zover er dus van ''toestemming'' sprake kon zijn, want ik had over die p-plaatsen eigenlijk helemaal niets te zeggen, ik had 18 laatsen gereserveerd, geen 21. nadat de nep 355 daar sdan stond, 'buiten' ons lint, kwamen er echter nóg meer ferrari's, het was nogal een succes. 2 daarvan zetten hem weer naast die nepperd, en toen heeft iemand het lint, van de korte zijde naar de sloot toe, losgehaald en rechtdoor getrokken en aan die lantaarnpaal gemaakt, zodat die laatste 3 auto's ook achter het lint stond. daar stond dus ineens de nepperd tussen het rijtje echte wagens. daar was ik helemaaal niet gelukkig mee en vond ik helemaal niks! maar goed, ik had 18 p-plaatsen gekregen, niet 21. gelukkig voelde je je zelf er toch ook niet echt gelukkig mee en haalde je hem weg en haalde wij opgelucht adem. :). een mens probeert eens aardig te zijn en denkt dan, ach, hij staat buiten het lint (hoewel ik dat ook niet echt geweldig vond, maar ik dacht, laat zitten). volgende keer zal ik echter harder zijn en wil ik ook geen nepperd meer in de buurt hebben (voor zover ik daar wat over te zeggen heb), want je ziet wat er van komt.

verhitte discussie; geen probleem. je hoeft je van mij niet eens te verontschuldigen joh. t mag best eens stevig zijn, dan is er tenminste wat te beleven :). ik doe weer net zo vriendelijk tegen je bij een volgende meeting, als bij afgelopen meetings. Een mening is een maar een mening. Een mens is een mens. Ik hoop dat iedereen dat hier heeft. Niks laten hangen mannen, we zijn vrienden wat mij betreft. Mannen zijn stoer en haantjes; we slaan elkaar op je b.. soms, en daarna gaan we lekker een pilsje drinken. :D. ja toch? We zijn geen vrouwen die na 10 jaar nog weten dat zij toen gezegd had dat die ene jurk mij niet goed stond...:D:D ;).

ja toch?

sterker nog, ik heb respect voor je Roland dat je in het hol van de leeuw, zo'n mening durft te verkondigen :). echt waar. dat vind ik best moedig. een mens heeft een mening? gewoon zeggen! maar, geldt voor iedereen, ''luister'' wel goed naar argumentaties van anderen, en reageer dáár dan inhoudelijk op. ik heb nog niemand gehoord over mijn puntje; dat die aandachtrekkerij voor die nep-eigenaren hun drijfveer is (volgens mij).

<edit: de volgende post wordt nummer 100. 100!! :D. prachtig toch? zo komen we de winter wel door! :D)>

pasmaar

05-02-2009, 14:05

Ieder heeft zo het recht op z´n eigen mening. Persoonlijk zou ik nooit een replica willen bezitten. Maar als er mensen zijn die dat wel willen, ga vooral je gang zou ik zeggen. Alleen moet je dan wel voor lief nemen dat je gelijk voor paal staat zodra je de motor start. En een replica van een 360, F430, 430 Scuderia en de Enzo hoe doe je dat??? Een sticker van de motor op de achterruit plakken? Nee, wat dat betreft kan je vrijwel geen mooie replica's maken van een Merk als Ferrari. Je koopt met zo'n replica niets meer dan de "looks" en mis je de history, het geluid enz...

Het is ook wel voor de hand liggend dat juist op een Ferrari forum mensen met zoveel passie hun standpunt verdedigen. En daar is helemaal niets mis mee, toch? Geweldig al die passie hier op het forum! En ik vind het wel mooi een discussie als deze. Zoals met alles zijn er verschillende manieren om ergens naar te kijken. En had iedereen de zelfde smaak, de zelfde mening enz... dan zou dit toch een verrekt saai wereldje worden.

Okee, Ferrari's zijn mooi en uniek, maar ga nou niet beweren dat ze in een fabriek door kunstenaars in elkaar gezet worden?! En met het woord 'techniek' wordt hier natuurlijk niet autotechniek bedoeld, maar de techniek der kunsten.
Helaas, een Ferrari is dus officieel niet een kunstwerk, tenzij je het subjectief benadert.

Ik ben het niet helemaal met je eens, in deze. Ferrari is wel degelijk kunst. Dat er moderne technieken worden gebruik om de auto te produceren klopt helemaal! En op dat punt heb je gelijk. Maar het proces is wel degelijk een kunst vorm. Het eerste design op papier is zeker een vorm van kunst en wordt door een Designer gemaakt, een kunstenaar dus. Vervolgens gaan er professionals mee aan de slag om dat kunstwerk conctreet te maken, en daar is veel vakwerk voor nodig. En vakwerk lui zijn op hun eigen gebied ook kunstenaars. Neem nu bijvoorbeeld de leer afdeling. Op dat niveau mogen we dat best als kunst betitelen. Ambacht is kunst. Het is bekend dat een Ferrari veel handwerk, en kundigheid behoeft. Dit maakt voor mijn Ferrari toch echt wel tot een stukje kunstwerk. Maar dit is mijn mening. :D

.

Rol@nd

05-02-2009, 14:28

@Robert e.a.:
Ik heb net 'achter de schermen' ook tegen iemand gezegd dat ik 1) wel het gevoel het dat ik tussen twee partijen in zit, omdat ik enerzijds mezelf volledig kan inleven in F- en L-bezitters, maar anderszijds ook in replica-bouwers en -eigenaren. En 2) dat ik mijn spijt betuigd heb voor het feit dat op het moment dat de discussie erg heet werd, ik zelf ook mogelijk te ver heb laten gaan, wat als te persoonlijk opgevat zou kunnen worden. Dat wil ik niet, het ging mij -zoals hopelijk inmiddels duidelijk mag zijn- puur om de discussie of een replica op zijn minst een stukje leefruimte mag hebben, naast de echte exemplaren. En dat terwijl deze topic oorspronkelijk startte met een krantenartikel over een man die zijn Ferrari uit een brandende schuur/huis redde, welke ook een replica bleek te zijn. Een balletje kan vreemd rollen...
Krijg je nou maar een euro per 'reply', Robert, dan werd je met dergelijke discussies nog snel rijk ook! (dit was een oprecht grapje overigens, voordat er weer iemand komt die het misschien verkeerd of anders interpreteert... ik moet nu natuurlijk wel heel voorzichtig zijn met hoe ik mij uitdruk, hahhaha)

sharknose67

05-02-2009, 14:33

Nou dan zal ik ook nog maar even reageren in deze. Ik denk dat wat je ook maakt er altijd wel iemand zal proberen het na te maken. Kijk maar naar de schilderkunst daar barst het ook van de vervalsers/ vervalsingen. En waarom? Omdat er vraag naar is, maar als jij als afnemer kunt leven met een fake dan heb je in mijn ogen geen respect voor de orginele vervaardiger. Ook ik denk dat de achterliggende gedachte is: kijk ik heb ook een Ferrari, Lambo, Rembrandt of wat dan ook. Maar vroeg of laat val je toch door de mand. Zoals er al zo vaak is gezegd: een Ferrari koop je met je hart en niet met je verstand. Ik hoop ooit ook een Ferrari te kunnen kopen en al zou het "maar" een Mondial zijn omdat ik 20.000 euro bij elkaar heb gespaard ik koop wel een echte. En als ik die 20.000 niet bij elkaar heb gekregen maar "slechts" 15.000 dan koop ik daar wel schaalmodellen van maar geen replica. Ik heb respect voor het erfgoed van cq merk Ferrari en zou het niet over mijn hart kunnen verkrijgen om een replica te kopen (ik vind die opgepimpte modellen al niks laat staan een hele nepperd). Wat iemand anders doet en wil moeten ze allemaal helemaal zelf weten. Maar val "ons" dan niet lastig met zo'n ding, iedereen in z'n waarde laten want je trapt de liefhebber toch op z'n hart.

Rol@nd

05-02-2009, 15:55

Vivado Ferrari

05-02-2009, 17:52

Ik weet niet of dit wat ik nu breng iets te veel zijweg is of niet, maar wat vinden jullie in dit verband dan van bijvoorbeeld De Tomaso? Zie bijvoorbeeld dit bekende model: http://www.allsportauto.com/photoautre2/detomaso/mangusta/1969_detomaso_mangusta_01_m.jpg
Duidelijk 'nagetekend' van F en L, maar dan met een grote Amerikaanse V8 er in. Grenst wat mij betreft ook aan het replica-principe, 't is dat ze het onder een eigen naam doen. Maar is dit dan niet ook 'diefstal' van de originele ontwerper? Wat vinden jullie hiervan?

Die is niet nagetekend, Roland. De ontwerper van de DeTamaso Pantera was Marcello Gandini. Heeft in dienst van Bertone diverse Lamborghini, maar ook een Ferrari ontworpen.
Ook Tom Tjaarda heeft een Pantera mogen ontwerpen. Tjaarda is ook verantwoordelijk geweest voor diverse Ferrari ontwerpen, in dienst van Pininfarina.

http://en.wikipedia.org/wiki/Marcello_Gandini

http://en.wikipedia.org/wiki/Tom_Tjaarda

Vind de vergelijking niet echt opgaan, sorry...

berrie355

05-02-2009, 18:12

Mijn mening is kort over replica's...... Niet doen!

nofear02

05-02-2009, 20:28

@Robert e.a.:
Ik heb net 'achter de schermen' ook tegen iemand gezegd dat ik 1) wel het gevoel het dat ik tussen twee partijen in zit, omdat ik enerzijds mezelf volledig kan inleven in F- en L-bezitters, maar anderszijds ook in replica-bouwers en -eigenaren. En 2) dat ik mijn spijt betuigd heb voor het feit dat op het moment dat de discussie erg heet werd, ik zelf ook mogelijk te ver heb laten gaan, wat als te persoonlijk opgevat zou kunnen worden...... Krijg je nou maar een euro per 'reply', Robert, dan werd je met dergelijke discussies nog snel rijk ook! (dit was een oprecht grapje overigens, voordat er weer iemand komt die het misschien verkeerd of anders interpreteert... ik moet nu natuurlijk wel heel voorzichtig zijn met hoe ik mij uitdruk, hahhaha)Prima zo Roland. Zand erover. Geen probleem wat mij betreft, je hebt het netjes opgelost. Wordt zeer gewaardeerd. In de hitte van een discussie, zeker van achter een toetsenbord tikt een mens wel eens wat in, waarvan ie later denkt, nja, dat was eigenlijk niet zó. Geen probleem, keurig opgelost.
En verder is het toch eigenlijk prachtig te merken dat zo'n topic zó leeft hierzo? dat de discussie vervolgens vol vuur gaat; past dat niet helemaal totaal bij die wagens en die italianen?? Vin-vivado zou zeggen; kijk, dat is nou 'passione' :D. Prachtig.
Ja een euro per reply, als dat zou kunnen...:o :).

En dat allemaal vanwege die ene foto. Prachtig! Het forum leeft, dat kunnen we wel zeggen ja! :)

nofear02

05-02-2009, 20:30

Kijk dan, prachtig toch?? :-D
.

mtange

05-02-2009, 20:38

Deze replica kan ik wel waarderen hoor.. :)
http://www.youtube.com/watch?v=SeUMDY01uUA

Hoe zat het ook alweer in Italië eigenlijk? Daar worden eigenaren van F-replica's toch vervolgd/gestraft?

sharknose67

05-02-2009, 20:56

Deze replica kan ik wel waarderen hoor.. :)
http://www.youtube.com/watch?v=SeUMDY01uUA

Hoe zat het ook alweer in Italië eigenlijk? Daar worden eigenaren van F-replica's toch vervolgd/gestraft?

Echt amazing, die man begrijpt 't.

Rol@nd

05-02-2009, 21:15

mavanhaasteren

05-02-2009, 21:20

Vivado Ferrari

05-02-2009, 21:30

Toch begrijp ik je dan niet, Vivado. Als Prova (met toestemming van Lamborghini zelf) een kopie maakt van een Lamborghini Countach, dus exterieur en interieur kopieert, een eigen identiek buizenframe maakt, en er een Chevrolet V8 in legt, dan vind jij het een replica die afgebrand moet worden. En als De Tomaso een kopie maakt van een Ferrari of Lamborghini, exterieur en interieur kopieert of hetzelfde tekent, een identiek buizenframe maakt, en er een Chevrolet V8 in legt, dan krijgt het wel jouw goedkeuring? Duh...
Schiet mij maar lek.

Al die techniek ligt dicht bij elkaar. De DeTomaso Pantera is een andere merk/type dan een Ferrari 308 of Lamborghini Countach. Echter heeft de Pantera een Amerikaans blok. En dat zie je echt wel vaker bij sportauto's.
De Pagani Zonda heeft een Mercedes Benz blok. De McLaren F1 een BMW blok. Tja.....zijn dat dan ook "replica's"??? Dat zijn toch ook geen Mercedes'en of BMW's???

Ik legde al uit dat de Pantera door de zelfde ontwerpers is getekent dan een aantal Ferrari's en Lamborghini's.
Ga eens google'en op namen van ontwerpers en vergelijk de auto's die men allemaal ontworpen hebben. Vooral de auto's uit de jaren '70 en '80. Hier wat tips voor je;
Bertone
Italdesign (Giugiaro)
Marcello Gandini
Pininfarina
I.D.E.A.
Zagato

Ik heb nooit het woord afgebrand gebruikt hoor, Roland....
Als jij vind dat een Pantera op een Ferrari lijkt, mag jij zeggen op welke?
Wat begrijp je niet aan mij?

.

d1ablo

05-02-2009, 23:37

Nogmaals even een correctie... zonder er een welles nietes verhaal van te willen maken.... Er IS geen toestemming van Lamborghini om auto's na te maken... Niet voor de Countach, Miura, Diablo of welke andere Lambo dan ook. Er wordt door de fabriek bij voortduring gezocht naar juridische manieren om deze handel een halt toe te roepen. Dit heeft al geresulteerd in de sluiting van 2 Poolse replica-kit bouwers.

Weliswaar maakt de zoon van Ferruccio Lamborghini (Tonino) nog steeds goed gebruik van zijn familienaam en logo en heeft hiermee een aardig fortuin vergaard. Het zal velen van jullie niet ontgaan zijn dat er zeer veel Tonino Lamborghini spulletjes te koop zijn op internet. (koffiemachines, horloges, ipod hoesjes, pennen etc... en tegenwoordig zelfs appartementen in Dubai..) Deze hebben echter niets met Lamborghini Automobili van doen. Zoals bekend heeft de familie Lamborghini al lang niets meer met de oorspronkelijke familie-business te maken er is voor hen juridisch geen enkele ruimte om ook maar iets in de auto-industrie te doen. Alleen al daarom is het onmogelijk dat "de familie" iets met replicabouw van doen had of heeft. Al is Tonino wellicht inventief en opportunistisch genoeg om op slinkse wijze wat gaten in het juridisch gordijn te prikken. Ik betwijfel echter of hij dit risico zou willen nemen. Ik heb hem persoonlijk ontmoet en ken hem als een berekenend zakelijk type. Zijn huidige financiële belangen zijn simpelweg te groot om riskante spelletjes te spelen met plastic namaakauto's.
Maar zoals gezegd; hij heeft sowieso geen enkele binding met de Lamborghini fabriek.

Rol@nd

06-02-2009, 00:11

Ik ken inderdaad ook het Tonino-verhaal. Maar wat volgens mij nog altijd niet met jouw redenering strookt, Paul, is dat het weliswaar wel zo is dat men bij Audi/Lamborghini fel is op alles en iedereen die de merknaam voor eigen gewin misbruikt en ook wereldwijd misbruikers aanpakt, maar dus tegelijkertijd fabrikanten zoals Prova, Parallel e.a. ongemoeid laat. Overigens gebruiken die ook niet de naam 'Lamborghini', want een Prova-replica heet bijv. gewoon Prova-nog-iets. Je kent mijn verklaring. Heb jij een betere/andere? In jouw theorie zou te verwachten zijn dat dergelijke fabrieken allang gesommeerd zouden zijn te stoppen, maar dat is dus niet zo.
(niet om het welles-nietes, maar ik ben serieus benieuwd naar jouw idee)

d1ablo

09-02-2009, 12:30

Nog even wat harde feiten ipv geruchten op andere fora....

United States District Court, M.D. Florida,
Ft. Myers Division.
AUTOMOBILI LAMBORGHINI SPA, an Italian company, and Automobili Lamborghini Holding SpA, an Italian company, Plaintiffs,
v.
The LAMBOSHOP, INC., a Florida corporation, and Michael Heick, an individual, Defendants.
No. 2:07-CV-00266-JES-SPC.
June 5, 2008.

John C. Dotterrer, John C. Dotterrer Counsellors at Law, PA, Palm Beach, FL, for Plaintiffs.

Michael Heick, Punta Gorda, FL, pro se.

REPORT AND RECOMMENDATION

SHERI POLSTER CHAPPELL, United States Magistrate Judge.
*1 This matter comes before the Court on the Plaintiff Automobili Lamborghini, SpA's Motion for Final Default Judgment against The Lamboshop, Inc., and Michael Heick (Lamborghini's “Final Default Judgment”) dated February 11, 2008 (Doc. # 24). On April 14, 2008, the District Court referred the matter to this Court for an evidentiary hearing and Report and Recommendation (Doc. # 28) on Lamborghini's Motion for Final Default Judgment. The hearing was held before the undersigned on May 19, 2008. The Plaintiffs appeared with counsel, however, the Defendants failed to appear for the hearing.

FACTS

The Plaintiffs, Automobili Lamborghini SpA and Automobili Lamborghini Holding SpA (Collectively, “Lamborghini”) have been engaged in the design and manufacture of distinctive high performance exotic automobiles marketed and sold in the United States and Florida. Among the models of automobiles which Lamborghini has designed, manufactured and sold has been the Lamborghini Countach, Diablo, Murcielago and Gallardo. (Doc. # 1 at ¶ 2). Lamborghini distributes its automobiles to numerous dealers across the United States and the world. Lamborghini cars and references thereto have displayed across the United States and throughout the world for more than 40 years.

Lamborghini's corporate logos are registered in the United States Patent and Trademark Office as Registration No. 1622382, and Registration No. 1624722. (Doc. # 1 at ¶ 14, and Ex.2). Lamborghini has also trademarked its unique scissor door opening motion as Registration No. 2793439. (Doc. # 1 at ¶ 15, and Ex. 3).

Lamborghini states that its financial success depends largely upon its reputation amongst automobile enthusiasts and the public as a “striking, desirable, unique, and exceptional automobile”, which has acquired secondary meaning in the market. (Doc. # 34, Declaration of Maria Lucia Lazzarini).

Defendant Lamboshop, Inc., advertises and sells four vehicles from its website, www.thelamboshop.com, the 2000S, the 2000V6, the 2000V8 and the 2000V8L. In addition Lamboshop manufactures and/or distributes accessories including car parts, emblems, badges and logos to prospective buyers. Michael Heick also operates the website and engages in these activities. Because the Lamboshop's vehicles are confusingly similar to Lamborghini Automobiles, including the Countach, Diablo, Gallardo, Murcielago, and because Lamboshop sells merchandise bearing a likeness to federally registered trademarks, the Plaintiff Lamborghini states that it warned Lamboshop and Michael Heick that Lamboshop's cars and accessories violated Plaintiffs' federally-registered trademarks and demanded that Defendants cease their infringing conduct. (Doc. # 34, Affidavit of John C. Dotterrer, Esq. and exhibits thereto).

The Plaintiffs allege that despite their warnings and attempts at resolving the matter without legal action, Defendants continued to advertise, manufacture, and sell counterfeit Lamborghini merchandise and/or Lamborghini replica merchandise and fully completed turn-key kit cars.

*2 Consequently, Plaintiffs filed their Complaint on April 30, 2007, alleging Florida common law trademark infringement (Count I), federal trademark false designation or origin (Secondary Meaning-Unfair Competition) (Count II), federal trademark infringement (Count III), Florida common law unfair competition, Florida Registration and Protection of Trademarks Act (Count V), and Florida Deceptive and Unfair Trade Practices Act (Count VI). Defendant Lamboshop failed to answer. Defendant Heick responded with a pro se letter on May 22, 2007. (Doc. # 10). The Clerk entered a default against The Lamboshop on June 14, 2007. (Doc. # 17). On June 27, 2008, the District Court struck a good portion of Defendant Heick's Answer and Affirmative Defense as having “no relation to the controversy”, and finding that it contained numerous derogatory statements. (Doc. # 18).

Defendant Heick then failed to file a certificate of interested persons and corporate disclosure statement, and also failed to participate in a case management conference. After Defendant Heick failing to respond to an Order to Show Cause why a default should not be entered for failure to respond, a Clerk's default was entered against him on September 7, 2007. (Doc. # 22)

Thereafter, Plaintiffs filed the instant Motion for Final Default Judgment on February 11, 2008, to which Defendants have also failed to respond. (Doc. # 24). The Plaintiffs subsequently filed affidavits and declarations of their witnesses prior to the hearing on damages on May 19, 2008. (DE # 34)

DISCUSSION

The Plaintiffs argue that they should be granted default judgment and damages. If actual damage cannot be proven, then the Plaintiffs argue that they are entitled to statutory damages due to the Defendants willful actions. The Defendants did not appear at the hearing and made no arguments in response to the Plaintiffs' Motion.

In defaulting, the Defendants admit the Plaintiffs well-pleaded allegations of fact. S.E.C. v. Wright, 261 Fed. Appx. 259, 261 (11th Cir.2008). The defendant, however, “is not held to admit facts that are not well-pleaded or to admit conclusions of law.” Id. at 262. The defendant, even though in default, is still entitled to contest the sufficiency of the complaint and its allegations to support the judgment being sought. Cotton v. Mass. Mut. Life Ins. Co., 402 F.3d 1267, 1278 (11th Cir.2005). “Although a defaulted defendant admits well-pleaded allegations of liability, allegations relating to the amount of damages are not admitted by virtue of default. Rather, the Court determines the amount and character of damages to be awarded.” Kingvision Pay-Per-View Corp., Ltd. v. El Torito Supermarket, Inc., 2007 WL 1794158 *2 (M.D.Fla. June 19,2007) (citing Miller v. Paradise of Port Richey, Inc., 75 F.Supp.2d 1342, 1346 (M.D.Fla.1999)). If a default judgment is warranted, the court may hold a hearing for the purposes of assessing damages. Transatlantic Marine Claims Agency, Inc. v. Ace Shipping Corp., 109 F.3d 105, 111 (2d Cir.1997) (citing Federal Rule of Civil Procedure 55((2)). However, a hearing is not necessary if sufficient evidence is submitted to support the request for damages. Id.

*3 If the facts in the complaint are sufficient to establish liability, then the court must conduct an inquiry to ascertain the amount of damages. Ortiz-Gonzalez v. Fonovisa, 277 F.3d 59, 62-63 (1st Cir.2002); Arista Records, Inc. v. Beker Enter., Inc., 298 F.Supp.2d 1310, 1312 (S.D.Fla.2003). Damages may be awarded if the record adequately reflects the basis for the award via an evidentiary hearing or a demonstration by affidavits establishing the necessary facts. See Adolph Coors Co. v. Movement Against Racism and The Klan, 777 F.2d 1538, 1544 (11th Cir.1985); United Artists Corp. v. Freeman, 605 F.2d 854, 857 (5th Cir.1979); Rolex Watch, USA, Inc., v. Brown, 2002 WL 1226863, *2 (S.D.N.Y.2002) (Finding that where “the issue is statutory damages,” the court can hold an inquest into damages “on a paper record” rather than through an in-person court hearing).

In the instant case, an Order to Show Cause for Defendant's Failure to Comply with the Court's Order Compelling Discovery was ordered for the same day as the hearing on the Motion for Entry of Final Judgment on Default. (Doc. # 30). The Plaintiffs attended the hearing but the Defendants did not appear nor provide any of the requested documents concerning Defendants' sales and profits. As a result, the Plaintiffs argued for statutory damages and relied on previously submitted affidavits and declarations with accompanying documentary evidence in advance of the hearing.FN1

FN1. Plaintiff has attached evidence in the form of both affidavits and declarations. Affidavits are sworn before a notary public or other official; unsworn declarations are not. In this instance, however, the declarations attached to the Plaintiffs' motion were declared under penalty of perjury and, thus, may be considered as evidence in support of the motion. Under 28 U.S.C. § 1746 unsworn declarations which are in writing and which are subscribed by the declarant “as true under penalty of perjury, and dated” can be treated with like force and effect as sworn declarations and affidavits. Tramell Real Estate Corp. v. Trammell, 748 F.2d 1516 (11th Cir.1984) (Finding that an attached affidavit submitted with a bill of costs was unnecessary when a signed and dated declaration under penalty of perjury was attached since such a declaration ensured the accuracy of the insured costs. See Also Commodity Futures Trading Comm'n v. Infinite Trading Group, 2003 WL 21339265 (N.D.Ga.2003) (relying on declarations in support of a motion for entry of default judgment). Petmed Express Inc. v. MedPets.ocm, Inc., 336 F.Supp.2d at 1213, 1217, n. 1 (S.D.Fla.2004).

1.Whether the Defendants are Liable for the Trademark Violations Alleged in Plaintiffs' Complaint

As a result of their default, Defendants concede that they violated Lamborghini's federally registered trademarks. Therefore, the Court must determine if they are liable for Florida common law trademark infringement (Count I), federal trademark false designation or origin (Secondary Meaning-Unfair Competition) (Count II), federal trademark infringement (Count III), Florida common law unfair competition (Count IV), Florida Registration and Protection of Trademarks Act (Count V), and Florida Deceptive and Unfair Trade Practices Act (Count VI)

Count I: Federal Trademark Infringement and Count III Florida Common Law Trademark Infringement

Under § 32(a) of the Lanham Act, 15 U.S.C. § 1114(1)(a), liability for trademark infringement occurs when a person “use[s] in commerce any reproduction, counterfeit, copy, or colorable imitation of a registered mark” which “is likely to cause confusion, or to cause mistake, or to deceive.” Thus, to prevail on a trademark infringement claim a plaintiff must demonstrate that (1) its mark has priority, (2) defendant used its mark in commerce, and (3) defendant's mark is likely to cause confusion. International Cosmetics Exchange, Inc. v. Gapardis Health & Beauty Inc., 303 F.3d 1242 (11th Cir.2002); Frehling Enter., Inc. v. International Select Group, Inc., 192 F.3d 1330 (11th Cir.1999). The analysis for Florida common law trademark infringement is the same as under the Lanham Act. Gift of Learning Foundation, Inc. v. TGC, Inc., 329 F.3d 792, 802 (11th Cir.2003). The Plaintiffs have satisfied the above three elements and established Defendants' liability for federal and Florida common law trademark infringement. Plaintiffs' mark has priority since Lamborghini has been selling its products for over 40 years, and while it is unknown how long Defendants have been counterfeiting Lamborghini products, it has not registered any trademarks. In establishing a website on the Internet, Defendants have used the infringing marks in commerce. Planetary Motion, Inc. v. Techsplosion, Inc., 261 F.3d 1188, 1194 (11th Cir.2001). Lastly Defendants' defaults established that their replica automobiles, counterfeit merchandise, and website are likely to cause confusion among consumers as to whether the counterfeit badges, parts, and accessories are approved and authorized by Lamborghini.

Count II Lanham Act Secondary Meaning Including Cyberpiracy

*4 Plaintiffs' Count II references Violation of Lanham Act pertaining to secondary meaning. The underlying allegations incorporate allegations under Unfair Competition and Cyberpiracy. The elements of an unfair competition claim under § 43(a) of the Lanham Act, 15 U.S.C. § 1125(a), include the plaintiff showing (1) that it had prior rights to the mark at issue and (2) that the defendant adopted a mark or name that was the same, or confusingly similar, to plaintiff's mark such that consumers were likely to confuse the two. Planetary Motion Inc., 261 F.3d at 1993). As discussed above, Plaintiffs have established that they have prior rights to the mark and that Defendants' marks are confusingly similar and likely to confuse consumers.

The Plaintiffs incorporate allegations under the Cyber piracy prevention section of the Lanham Act, 15 U.S.C. § 1125(d). (Doc. # 1 at ¶ 25). This section makes a person liable for the “bad faith intent to profit” from a protected mark by using a domain name that is identical or confusingly similar. Liability for federal cyber piracy occurs when a plaintiff proves that (1) its mark is a distinctive or famous mark entitled to protection, (2) the defendant's domain names are identical or confusingly similar to the plaintiff's marks, and (3) the defendant registered the domain names with the bad faith intent to profit from them. American Appraisal Associactes, Inc. v. All American Appraisals, Inc., 2008 WL 449986 *2 (M.D.Fla. February 15, 2008) (detailing the standards creating liability for improper use of a trade mark); Shield v. Zuccarini, 254 F.3d 476, 482 (3rd Cir.2001.)

Plaintiffs have met these elements, establishing through Defendants' default that their mark is distinctive, that the domain names are confusingly similar as Defendants simply use a well-known shorthand for Lamborghini, “Lambo” and attaches “Shop” to it. (Doc. # 34, Declarations of Daniele Fancello and Maria Lucia Lazzarini). The Plaintiffs have established the distinctiveness of the marks not only through Defendants' defaults but also by having registered the marks. Victoria's Cyber Secret Ltd. Partnership v. Secret Catalogue, Inc., 161 F.Supp.2d 1339, 1349 (S.D.Fla.2001). With respect to the bad faith element, not only do Defendants establish their bad faith intent as a result of their default, but the Plaintiffs have submitted evidence that Cease and Desist demands were made on numerous occasions to the Defendants, and that after initially agreeing to comply, Defendants instead expanded their operations to further counterfeit Lamborghini models. (Doc. # 34, Affidavits of John C. Dotterrer, Esq. and Joseph Conway, CLA.). The evidence clearly demonstrates that the Defendants' intent was to counterfeit the Plaintiffs' automobiles. The Defendants' intent to counterfeit the Plaintiffs' product is clearly demonstrated by the Defendants' website which offers for sale and advertises the models as a Contact. The Defendants identify their model as a Countach Kit, they sell Lamborgini identification plates such as Lamborgini Bull Symbols, the Countach name plate, and the Lamborgini name to be added to the back of the replica car. They also show photos of the name placement on the vehicle and the make offers to install the name plates on the vehicles. Thus, it is apparent the Defendants were intentionally counterfeiting the Plaintiffs' product.

Count IV Florida Unfair Competition

*5 To prevail on a Florida common law unfair competition claim, a plaintiff must prove that (1) the plaintiff is the prior user of the trade name or service mark, (2) the trade name or service mark is arbitrary or suggestive or has acquired secondary meaning, (3) the defendant is using a confusingly similar trade name or service mark to indicate or identify similar services rendered (or similar goods marketed) by it in competition with plaintiff in the same trade area in which plaintiff has already established its trade name or service mark, and (4) as a result of the defendant's action or threatened action, consumer confusion as to the source or sponsorship of the defendant's good or services is likely. American United Life Ins. Co. v. American United Ins. Co., 731 F.Supp.2d 480, 486 (S.D.Fla.1990). Petmed, 336 F.Supp.2d at 1218 (citing Gift of Learning Foundation, Inc. v. TGC, Inc., 329 F.3d 792, 802 (11th Cir.2003) (holding that the analysis of liability for Florida common law trademark infringement is the same as under the Lanham Act).

The Plaintiffs are clearly the prior user of the marks which began four (4) decades before Defendants. Plaintiffs have proved these elements. The Defendants' website clearly offers for sale Lamborgini trademark items such as the Lamborgini Bull Symbols, the Contact name plate, and the Lamborgini name to be added to the back of the replica car. Secondly, Defendants' defaults establish that Plaintiffs' trademarks have acquired secondary meaning in the automobile industry as a source of high-quality exotic automobiles. Indeed, Defendants even chose a domain name, Lamboshop, that is similar to Plaintiffs' trade name and nickname. Also, as previously discussed, Defendants' domain name and products are confusingly similar to Plaintiffs' registered marks. Finally, Defendants' defaults also establish that due to their conduct, consumer confusion as to the source or sponsorship of the Defendants' goods or services is likely to result.

2. Statutory Damage

The Plaintiffs seeks statutory damages under 15 U.S.C. § 1117© and 15 U.S.C. § 1117(d). District courts have wide discretion in awarding statutory damages. Cable/Home Communication Corp. v. Network Productions. Inc., 902 F.2d 829, 852 (11th Cir.1990); Petmed Express, Inc., 336 F.Supp.2d at 1220.

Whether Statutory Damages should be Awarded Under 15 U.S.C. § 1117©

The Plaintiffs have exercised their option to seek statutory damages per counterfeit mark pursuant to 15 U.S.C. § 1117© rather than seeking actual damages. The statutory damage provision, § 1117©, was added in 1995 because “counterfeit records are frequently nonexistent, inadequate, or deceptively kept ... making proving actual damages in these cases extremely difficult if not impossible.” Tiffany Inc. v. Luban, 282 F.Supp.2d 123, 124 (S.D.N.Y.2003); Petmed, 336 F.Supp.2d at 1219-1220. Several courts have found statutory damages especially appropriate in default judgment cases due to infringer non disclosure. Sara Lee Corp. v. Bags of New York, Inc., 36 F.Supp.2d 161, 165 (S.D.N.Y.1999). Here, Defendants refused to produce their sales and profit records, despite having been ordered to do so. (Docs. # 27, and 30).

*6 Section 1117© states that “[i]n a case involving a counterfeit mark (as defined in section 1116(d) of this title)” a plaintiff may elect “an award of statutory damages.” Section 1116(d) states that in cases arising under 15 U.S.C. § 1114(1)(a) with respect to a violation that consists of using a counterfeit mark, a counterfeit mark means “a counterfeit of a mark that is registered on the principal register in the United State Patent and Trademark Office.” 15 U.S.C. § 1116(d). As discussed above, Plaintiffs have established liability for federal trademark infringement pursuant to 15 U.S.C. § 1114(1)(A) and thus, have demonstrated that the Defendants' domain names, counterfeit merchandise and replica cars are likely to confuse consumers as to the association of Lamboshop counterfeit and replicas with authentic Lamborghini automobiles and merchandise.

In determining the statutory damage award § 1117© further specifies that the amount varies depending on whether or not the use of the counterfeit mark was willful. 15 U.S.C. § 1117©(1)-(2). The statue reads in pertinent part:

In any case involving the use of a counterfeit mark [ ] in connection with the sale, offering for sale, or distribution of goods or services [ ], the Court may award statutory damages [ ] in the amount of-

(1) not less than $500 or more than $100,000 per counterfeit mark per type of goods or services sold, offered for sale, or distributed, as the court considers just; or

(2) if the court finds that the use of the counterfeit mark was willful, not more than $1,000,000 per counterfeit mark per type of goods or services sold, offered for sale, or distributed, as the court considers just.

15 U.S.C. § 1117©. The Plaintiffs argue that the use of a counterfeit mark in this case was willful and therefore, pursuant to the statute an award for as much as a $1,000,000 per counterfeit mark is justified. The court has defined willful infringement “as when the infringer acted with actual knowledge or reckless disregards for whether its conduct infringed upon the plaintiff's copyright.” Arista Records, Inc., v. Beker Enter., Inc., 298 F.Supp.2d 1310, 1312 (S.D.Fla.2003).

Here, Defendants' willfulness can be established for several reasons. First, in Defendant Heick's own answer to Lamborghini's Complaint, Defendant maliciously uses derogatory language and descriptions regarding Lamborghini products. (Doc. # 10). Despite numerous cease and desist letters and the filing of the current suit, Defendants brazenly expanded their operation and in some ways made the website more infringing. The Defendants continued to advertise and maintain the offending business even after notice was given by Plaintiffs. (Doc. # 34, Affidavit of John C. Dotterrer, Esq. and Joseph D. Conway, CLA. and attached exhibits thereto).

The Court infers from Defendants use of such a confusingly similar name and marks that Defendants had specific intent to confuse customers into believing that their shop was affiliated in some way with Lamborghini. The alternative reaches the same result, The Lamboshop knowingly sold counterfeit merchandise to deceive customers that its badges, and parts were authentic and authorized. Despite Plaintiffs numerous attempts at amicably resolving the matter, Defendants refused to cooperate and continued operating the website. Arista Records, 298 F.Supp.2d at 1313 (finding willfulness when “Plaintiffs repeatedly contacted Defendants regarding their infringing conduct and Defendants ignored Plaintiffs Communication”); Louis Vuitton Malletier & Oakley v. Veit, 211 F.Supp.2d 567, 583 (E.D.Pa.2002) (“Willfulness can be inferred by the fact that a defendant continued infringing behavior after being given notice.”). Finally, the Court may also infer willfulness from Defendants default. Arista Records, 298 F.Supp.2d at 1313; Petmed, 336 F.Supp.2d at 1220.

*7 Having established Defendants' willfulness, Plaintiffs are entitled to statutory damages under 15 U.S.C. § 1117©(2). Plaintiffs have requested $350,000 per category of infringement. Plaintifsf have identified two categories of infringement.

First, Lamboshop makes entire “turnkey” automobiles in the shape, style, and design of Lamborghini. They sell four different types of the Lamborghini model “Countach” on the website, and there is also contemporaneous internet evidence that Lamboshop is developing a Lamborghini “Gallardo” replica. For these infringements Plaintiffs request $350,000.

Second, Lamboshop, manufactures and/or acts as a parts distributor for counterfeit Lamborghini badges, emblems, car parts, and logos. Given the availability of these products from www.thelamboshop.com, and its widespread internet presence on chat forums, Plaintiffs request $350,000 for this infringement.

Statutory damages under § 1117© are intended not just for compensation for losses, but also to deter wrongful conduct. Louis Vuitton, 211 F.Supp.2d at 583. The Plaintiffs state that this amount will both compensate Lamborghini for the damage it has suffered as a result of Defendants' infringing conduct and deter others from engaging in similar infringing activities. While the record contains no evidence of the actual scope of the Defendants' sales, nor the number of hits the internet site received, given the scope of the internet site, and given the scope of the internet supermarket, such sale offerings are presumptively high and proscribed by the Lanham Act.FN2 Given Defendants' willfulness and the fact that these marks appeared for sale on the internet, thereby reaching a substantial number of customers, the Court finds that a total of $700,000 ($350,000 per infringing mark) is a reasonable damages award pursuant to the statute. PetMeds. 336 F.Supp.2d at 1221; Louis Vuitton, 211 F.Supp.2d at 584.

FN2. The Defendant's website does state that the LamboShop sold fourteen (14) cars in 1998 and had set a goal to sale twenty-four (24) of the automobiles in 1999. (Doc. # 34-3, p. 23).

Having established liability for federal cyberpiracy pursuant to 15 U.S.C. § 1125(d)(1), Plaintiffs also seek statutory damages under 15 U.S.C. § 1117(d). Section 1117(d) states that in a case involving a violation of section 1125(d)(1) “a plaintiff may elect ... to recover, instead of actual damages and profits an award of statutory damages in the amount of $1,000 and not more than $100,000 per domain name.” The statutory damages provision serves to deter wrongful conduct and to provide adequate remedies for trademark owners who seek to enforce their rights in court.

Plaintiffs argue that since Defendants registered their infringing domain names in bad faith, the Court could award Lamborghini the maximum amount of $100,000 which is permitted under the statute for the infringing website, however, Plaintiffs request $40,000 for the infringement. In Victoria's Cyber Secret Ltd. P'ship v. V Secret Catalogue, Inc., the court found that plaintiff's four domain names, victoriasexsecret.com, victoriassexsecret.com, victoriasexysecret.com and victoriassexysecret.con, infringed on defendant's federally-registered and famous mark “Victoria's Secret”. The court further ruled that plaintiff had the bad faith intent to profit from these domain names because they could “potentially divert internet consumers looking for Victoria's Secret website to its own websites.” Id. at 1346-1347. The court awarded the defendant $40,000 in statutory damages for the four domain names.

*8 Here, Defendants have also registered domain names confusingly similar to Plaintiffs' registered marks that also sell Automobile products with the bad faith intent to profit from Plaintiffs' federally-registered marks. Therefore, a $40,000 award is appropriate given the bad faith intent on the part of Defendants in registering the domain name and continuing its use despite notice to stop.

(3) Attorney's Fees

The Plaintiff also seeks an award of attorney's fees pursuant to 15 U.S.C. § 1117(a), which allows an award of attorney's fees and costs for violation of sections 1125(a), ©, or (d). With respect to attorney's fees, the statute specifies that a court may award them in “exceptional cases.” 15 U.S.C. § 1117(a). The Eleventh Circuit has defined an exceptional case as a case that can be characterized as malicious, fraudulent, deliberate, and willful. Burger King Corp. v. Pilgrim's Pride Corp., 15 F.3d 166, 168 (11th Cir.1994). Further support for the awarding of attorney's fees is provided both by Defendants continued infringement even after receiving notice from Plaintiff and Defendants' failure to respond to the Complaint. Arista Records, 298 F.Supp.2d at 1316. An award of attorney's fees and costs will serve the important functions of deterring future infringements, penalizing Defendants for their unlawful conduct, and compensating Plaintiffs for fees and costs. Id. The Court having found that the Plaintiffs established the Defendants acted willfully in registering the domain name and in selling replica cars and counterfeit products, the Court respectfully recommends the Plaintiffs are entitled to attorney's fees under § 1117(a) and recommends the Distirct Court reserve jurisdiction to determine the amount on motion from Plaintiffs.

(4) Permanent Injunction

The Plaintiffs argue that they are entitled to an order enjoining Defendants from further infringing any of Plaintiffs' federally-registered trademarks pursuant to 15 U.S.C. § 1116(a). Under the statute, a plaintiff is entitled to permanent injunctive relief if the plaintiff succeeds on the merits of his or her claims and if the equities involved favor injunctive relief. Neva, Inc. v. Christian Duplications International, Inc., 743 F.Supp.2d 1533, 1548 (M.D.Fla.1990). Given the behavior of the Defendants to date in this action, and their refusal to respond to this Court's Orders and the Complaint, it is clear that absent this injunction, The Lamboshop will continue to use Plaintiffs' marks. Therefore, it is respectfully recommended that a permanent injunction be issued against the Lamboshop.

Accordingly it is hereby

RESPECTFULLY RECOMMENDED:

The Plaintiffs Motion for Final Default Judgment Against Defendants (Doc. # 24) should be GRANTED.

1. Final Judgment is recommended in favor of Plaintiffs and against Defendants, Michael Heick and Lamboshop, Inc., jointly and severally, in the total amount of $740,000.00. This award encompasses the following amounts: (a) Statutory Damages pursuant to 15 U.S.C. § 1117© in the amount of $350,000.00 for counterfeiting the automobile and $350,000.00 for counterfeiting Lamborgini parts for a total of $700,000.00, ( statutory damages pursuant to 15 U.S.C. § 1117(d) in the amount of $40,000.00, and © attorney's fees and costs in an amount to be determined.

*9 2. A Permanent Injunction is recommended in favor of Plaintiffs and against Defendants Michael Heick and Lamboshop, Inc., their respective agents, servants, employees, officers, successors, licensees and assigns and all persons acting in concert or participation with each or any one of them, to

(a) cease and desist any present or future use of Lamborghini's federally registered trademarks including any marks confusingly similar, and

( file with this Court and serve on Plaintiffs within thirty (30) days after entry of this order a report in writing under oath setting forth in detail the manner and form of compliance herein.

© Defendants and those persons in active concert or participation with it, be enjoined and restrained from using in the manufacture, advertising, offering for sale, sale or distribution of automobile conversions and goods of a similar nature, the designations Lamborghini, Countach, Diablo, Gallardo, and Murcielago, and any other designations which by colorable imitation or otherwise is likely to be mistaken for or confused with Plaintiffs' trademarks, or is likely to create the erroneous impression that Defendants or its products originate with Plaintiffs, or are endorsed by Plaintiffs, or are sponsored by Plaintiffs, or that Defendants and their products are connected in any way with Plaintiffs.

(d) That Defendants, and those persons in active concert or participation with it, be enjoined and restrained from infringing Plaintiffs' trademarks in the distinctive appearance of corporate names and logos, and the scissors door opening motion complained of in this Complaint.

(e) That all labels, signs, prints, packages, wrappers, receptacles and advertisements in the possession, custody or control of Defendants, and all plates, molds, matrices and other means of making the same, which might, if used, violate the injunction herein, be delivered up and destroyed as the Court may direct.

(f) That Defendants cease and desist from using the name or term “Lamboshop” and remove and deregister from the internet the website or domain, or domain name, www.thelamboshop.com.

(g) That Defendants cease and desist from conducting any of the activities described above on or through the internet or any other media or means of advertising.

3. The District Court should reserve jurisdiction in the matter of attorney's fees to determine the amount of attorney's fees, on motion from Plaintiffs.

Failure to file written objections to the proposed findings and recommendations contained in this report within ten (10) days from the date of its filing shall bar an aggrieved party from attacking the factual findings on appeal.

RESPECTFULLY RECOMMENDED.

d1ablo

09-02-2009, 13:00

Voor degenen die dit juridisch gebrabbel net even te ver gaat... ;)

Feiten:
De verdachte Lamboshop Inc. adverteert en verkoopt 4 modellen voertuigen op haar website, www.thelamboshop.com, de 2000S, de 2000V6, de 2000V8 en de 2000V8L. Daarnaast fabriceert en/of distribueert Lamboshop, auto onderdelen, emblemen, badges en logo's aan mogelijke kopers.
Michael Heick beheert de website en is tevens betrokken bij deze activiteiten. Omdat de Lamboshop voertuigen verwarrend veel lijken op Lamborghini voertuigen, inclusief de Countach, Diablo, Gallardo en Murcielago, en omdat Lamboshop ook waren verkoopt welke een gelijkenis vertoond met een officieel geregistreerd handels- en beeldmerk, Lamborghini verklaard dat het Lamboshop en Michael Heick gewaarschuwd heeft over het feit dat Lamboshops voertuigen en accesoires de rechten van Lamborghini ernstig schonden en daarbij ook hebben verzocht deze illegale activiteiten onmiddelijk te beëindigen. Lamborghini stelt dat ondanks hun waarschuwingen en pogingen om de zaak buiten rechten op te lossen de verdachte doorging met adverteren, vervaardigen en verkopen van Lamborghini replica goederen en volledig gebouwde Lamborghini kit cars.

Oh ja... de uitkomst laat zich raden natuurlijk... Lamboshop moet direct stoppen met al haar activiteiten incl. de website. Goederen + mallen etc... moeten worden vernietigd. Verder moeten ze de schadevergoeding betalen inclusief alle juridische kosten al met al zal dat een dik miljoen zijn en gezien de tarieven van die juristen in de USA misschien nog wel 2 ook...

Verder heb ik vernomen dat via de administratie van Lamboshop getracht zal worden om eigenaren van de replicars op te sporen... vanzelfsprekend met als doelstelling om ook deze auto's te vernietigen... Een replica blijft dus te allen tijde een ILLEGAAL PRODUCT ... be warned...

.

nofear02

09-02-2009, 13:03

... vanzelfsprekend met als doelstelling om ook deze auto's te vernietigen... ...:eek: zonde! :D

swatje

09-02-2009, 13:08

d1ablo

09-02-2009, 13:08

:eek: zonde! :D

:D :D :) :)

d1ablo

09-02-2009, 13:14

Ik vind dat zo iets niet kan, en Ferrari moet een Ferrari blijven. Ferrari die zo streng is op plagiaat zou zulke wagens moeten kunnen van de weg halen of van het circuit. als ik geen orginele Ferrari zou kunnen kopen dan nog zou ik geen replica kopen.

Dat komt dan mooi uit want het produceren/leveren en bezitten van replicars "kan" dus blijkbaar ook niet zomaar !!

Rol@nd

09-02-2009, 14:14

Paul, voor de tweede keer: probeer dan eens te verklaren waarom een bedrijf als Parallel (waar inderdaad Balboni in hun auto zit op die foto) wel gewoon mag blijven bestaan?

d1ablo

09-02-2009, 15:23

Paul, voor de tweede keer: probeer dan eens te verklaren waarom een bedrijf als Parallel (waar inderdaad Balboni in hun auto zit op die foto) wel gewoon mag blijven bestaan?

Wees daar niet te zeker van... over het algemeen krijgt Lamborghini wel het verwijt dat ze meer moeten doen aan het bestrijden van replica's maar daar zit nu goed schot in. In Azië en Oost-Europa zijn ook al een aantal bouwers gesloten en zijn veel auto's in beslag genomen.

Het grote verschil is denk ik dat Parallel / Prova zo voorzichtig zijn om geen originele logo's en namen te gebruiken zodat ze een wat mindere prioriteit hebben. Balboni heeft wel een lading kritiek gekregen hoor na die foto's bij de Parallel demo auto, ook intern bij Lamborghini. Hij is daar inmiddels ook niet meer in dienst, dat heeft hier trouwens weinig mee van doen want Balboni heeft zijn sporen meer dan verdient in de loop der jaren dus deze misstap is hem snel vergeven...

Rol@nd

09-02-2009, 15:34

Ik denk inderdaad ook dat het Audi/Lamborghini meer te doen is om het misbruiken van hun naam en (beeld)merken voor eigen gewin, dan om de gekopieerde auto's zelf. Ik kan me dat wel voorstellen i.v.m. 'copyright', zeg maar.

d1ablo

09-02-2009, 17:03

Hier alvast een linkje voor juridische bijstand bij repli-problemen.
Ziet er erg profi uit allemaal....past wel in 't sfeertje... ;)
http://www.juridisch-adviesbureau-c-m-meijer.nl/replica/

Rol@nd

09-02-2009, 17:14

Hahahahaha, wat is dat nou weer voor een site?
Zulke mensen moeten eens aangepakt worden, hahaha.

Johannus

17-02-2009, 18:48

Nou, het is wel weer lang genoeg stil geweest in dit topic hoor... was zo'n mooie discussie ;)

Bij deze dan de vraag "Wat vinden we hiervan?" Het ombouwen van een 308 naar een GTO.

Is dit ook een replica? of toch ook weer niet? en kan je zoiets doen? of wat is jou mening over dit project?

Filmpje: http://www.youtube.com/watch?v=zgv5U9Tf_wk
http://www.youtube.com/watch?v=mo90ke51ck
http://www.youtube.com/watch?v=hymdc9yKZrA

Rol@nd

17-02-2009, 20:15

Als je werkelijk principieel bent, en vele hier schijnen dat m.b.t. hun Ferrari(liefde) te zijn, dan moet je ook hierbij zeggen 'dat dit niet zou mogen' natuurlijk. Anders zou je wel heel hypocriet zijn...

Johannus

17-02-2009, 20:29

die mening heb ik dan ook, maar ik ben wel benieuwd wat de anderen ervan denken...

Racing-Baker

17-02-2009, 20:30

jammer dat ik wat afwezig was bij deze thread, het escaleerde gewoon TE vlug :( :)
maar bij bovengaande hier ligt het wel iets anders nu; dit was en blijft een originele Ferrari!
wel "opgezet" naar eigen idee. tuning zeg maar?
je kan hier duidelijk zeggen dat het geen GTO en ik hoop voor hem dat het zijn bedoeling niet was om een goeie look-alike te verkrijgen. hoogstwaarschijnlijk zit er GEENENKEL onderdeel van een echte GTO op dus kunnen we ook niet spreken over een conversion laat staan recreation. maar wel een echte Ferrari, die echte Ferrari-logo's mag en kan gebruiken :) dit is voor mij "tuning" naar ieders eigen smaak en goesting.

Racing-Baker

17-02-2009, 20:32

eigenlijk hoort deze zelfs niet thuis in deze thread hé;

Wat vind je van F-replica's (F-nagemaakt op het chassis van een ander merk auto)?

;) :)

pasmaar

17-02-2009, 20:41

Nee, voor mij is dit ook de plank volledig mis slaan! Ookal gebruik je originele Ferrari onderdelen, het is en wordt geen 288GTO. Het is dus doen alsof, en dat is een beetje jammer.

Los daarvan, is het wel een behoorlijk stukje vakwerk wat deze man heeft vericht. Ik heb het project ooit eens gedetaileerd op internet gezien, en heb zwaar respect voor zijn vakmanschap. :D

.

nofear02

17-02-2009, 20:42

eigenlijk hoort deze zelfs niet thuis in deze thread hé;

Wat vind je van F-replica's (F-nagemaakt op het chassis van een ander merk auto)?

;) :)precies. da's heel wat anders. over bert zijn project praat ik niet. (= member hier op de site). deze draad ging over mensen die geen geld hebben voor een echte en er een nabouwen op t chassis van een ander automerk om er mee te kunnen patsen en anderen te impressen, ondanks dat het een nepper is, en er niet bij zeggen dat het een nepper is; doen net of het een echte is. is bedrog. bert deed het niet om met dat ding te protsen bij een ijssalon, of op f-meetings; van kijk mij een echte 288 hebben. maar uit diepe bewondering voor die wagen. noem het een prive-re-body (natuurlijk niet goedgekeurd door F). daar was ferrari zelf verrekte goed in..... lees even dat nieuwe draadje in de internationale sectie ''vintage'' over die 0808. wat daar mee uitgespookt is..... maar is op-en top ferrari. zeg maar gerust een top-ferrari.
.

Johannus

17-02-2009, 20:49

maareh, de discussie is in ieder geval weer open ;)

JWA

17-02-2009, 21:30

Of je de wagen van Bert mooi vindt is een kwestie van smaak.
Maar het is en blijft een echte Ferrari en bij het "opleuken" is gebruik gemaakt van de looks van andere echte Ferrari's. (Al is de compressor van Mercedes, Foei Bert)

In mijn ogen mag je hier een Ferrari badge op hangen, maar zeker geen 288 GTO.
Het is een getunede Ferrari,
Een Koenig-, een Novitec- of een Hamann Ferrari, mooi of niet het blijft een echte Ferrari.

Het is toch echt heel anders dan een Fiero of MR2 die naar Ferrari worden omgebouwd. Dat is alleen maar beetje polyesther volgehangen met Cavallino Rampante stickers en een beetje aluminium op de middenconsole. O ja en met grote letters Ferrari aan alle kanten.
Die wagens hebben echt totaal niets met Ferrari te maken anders dan dat ze er een beetje op lijken.
Iedereen die heel hard roept dat de replica sneller is of beter rijd dan het origineel snapt in mijn ogen niets maar dan ook echt helemaal niets van de beleving van een Ferrari.

Wie van jullie durft te zeggen dat de 308 van Enzo geen echte Ferrari is?
Niemand toch.

Michele

17-02-2009, 21:55

Ik heb geen moeite met mensen die hun originele Ferrari kietelen, uitbouwen of zelfs ombouwen. Het ding blijft afkomstig uit Maranello en de geschiedenis van de fabriek laat veel verschilende situaties zien waarin eigenaren tot in het extreme gehobbied hebben met hun auto's (zie bijvoorbeeld de Breadvan, maar ook het F40 project van Jean Blaton en de 348TBF). Puristen zullen niet blij zijn met een Hietbrink GTO of TR op basis van een 250GTE of Boano, maar sec gesproken blijft het een Ferrari. De eigenaar verklooit alleen de waarde van zijn auto door de originaliteit geweld aan te doen (hoewel de kwaliteit van Hietbrink dusdanig perfect is dat de waarde juist wel eens zou kunnen stijgen!!)
Overigens bestaan er ook 'echte' Ferrari's die nooit in de fabriek gebouwd zijjn. Die zijn dan ook in hoge mate controversieel. Een bekende auto is de 330P4 #0900 van David Piper. Die is nooit in Maranello in elkaar gezet, maar is volledig van originele reserveonderdelen gebouwd. Er is ook zo'n 512M, en er zijn 2 250TR's met chassisnummer #0720TR die in hoge mate echt zijn, maar niet gebouwd in Maranello... De individuele onderdelen komen wel uit de fabriek, maar hoe echt is je auto dan?
Anders wordt het als je een berg namaakonderelen op de kop tikt en daar een totaal nieuwe auto van bouwt op het chassis van een ander merk. Dan snap je het niet. Ook klooiers die een auto bouwen 'met gebruik van originele onderdelen' op een ander chassis zie ik niet zitten, zoals die dino / P4 replica waarvan hier op het forum ergens plaatjes zwerven. Dat ding heeft een echte dino motor maar is verder fake.

tomgt

17-02-2009, 22:21

Michele

17-02-2009, 22:32

Ik vind het niet verkeerd: http://www.f40.co.nz/f40/index.aspx
Alleen motor is een Lexus, dat moet ook toch te regelen zijn om een Ferrari V8 blok op de kop te tikken.
Dit is geen kitkar. Bijna niet van een echte te onderscheiden.
En qua model rechten: geen idee. Weet alleen dat je voor jezelf alles mag nabouwen!
Mensen moeten doen en laten wat ze willen, respect! Ook ik vind een suzuki SC 100 GX a la F40 helemaal niets en lach er om, maar de eigenaar is er kennelijk blij en tevreden mee.

Tom

Dit snap ik dus echt niet. Koop dan een echte en pas die aan, kost waarschijnlijk minder ook. Je mag inderdaad voor jezelf alles nabouwen wat je wilt, mits je er dan maar naar gaat kijken in je eigen schuurtje. Deze F40 ziet er inderdaad gelikt uit, maar als de eigenaar 'm meeneemt naar Italië gaat ie aan de grens de shredder in. Gegarandeerd, want het is al gebeurt met auto's die veel minder fake waren. Los daarvan loopt meneer de kans op een lawsuit van Ferrari wegens het gebruik van de naam en het logo als ie 'm op het circuit inzet waar dan ook. Hij is wel zo slim om het ding de f40 silhouet te noemen, maar er zitten toch echt Ferrai badges op, en dat mag niet, althans niet in Europa. Vermoed dat de man net leep genoeg is om in de USA tussen de regels door te fietsen, anders waren die badges er al lang af. Ik heb op de Essen motor show afgelopen december nog meegemaakt dat er replica artikelen in beslag genomen werden door de duitse douane. Geen complete auto's, maar wel kinderfietsjes en kleding.

nofear02

17-02-2009, 23:54

.....om in de USA tussen de regels door te fietsen,.= nieuw-zeeland michiel. auckland. zie ook e-mail adres. nz

Racing-Baker

18-02-2009, 12:54

mwa, ik vind em niet zo supergeslaagd. de daklijn...
op de foto met moterkap open lijkt het wel een burago of een of andere minder geslaagde modelbouw :(
ode aan de man die dit kunnen maken heeft hé; echt knap gedaan. maar had mss beter gewerkt met zoveel mogelijk originele onderdelen.
en hier wringt het schoentje dan weer denk ik; dan wordt het terug (te) duur...

filiberke

18-02-2009, 13:02

die mening heb ik dan ook, maar ik ben wel benieuwd wat de anderen ervan denken...

Wat mijn mening is: het blijft wel een ferrari, maar wat is het nut daarvan, ik blijf bij het principe, origineel is het mooist

Dino2400

18-02-2009, 13:29

Ik ben van mening dat je hier inderdaad onderscheid moet maken tussen een omgebouwde ( getunede) originele Ferrari of een project obv een compleet andere auto... Ik vind het GTO project een mooi stukje vakwerk! Alle respect!

Roland had het in zijn betoog ook nog over replica's of kitcars met een eigen chassis. Van de lancia Stratos bv. worden zeer goede replica's gebouwd. Zo goed dat deze carrosseriedelen ook worden gebruikt bij originele auto's. Weet je een V6 Dino-blok op de kop te tikken kun je een auto bouwen die nagenoeg niet van de echte te ondescheiden is...

Nogmaals, mijn mening over replica's obv een ANDER MERK auto is NOT DONE!

Rol@nd

05-09-2011, 11:19

Een MR2 op Viva Italia? hmmm...

Als je criterium is, dat er een Italiaanse motor in moet zitten, dan ben ik het met je eens, maar dan zouden de De Tomaso (= Ford) en die Porsches er natuurlijk ook niet mogen staan. En (en nou worden er vast weer een hoop mensen op hun pik getrapt) welke Duitser had ook alweer die motorblokken van Lamborghini ontworpen?
Ik denk dat het er om gaat dat de auto's die er staan iets Italiaans moeten hebben: het liefst motor en design, maar blijkbaar mag een van de twee ook.

wesleyruytrmn

05-09-2011, 13:00

Ik denk dat het er om gaat dat de auto's die er staan iets Italiaans moeten hebben: het liefst motor en design, maar blijkbaar mag een van de twee ook.

Haha, ik zie jouw naam staan, ik denk, die gaat vast weer pré praten over die replica...en je hoor, hahaha! Probeer het nou niet recht te kletsen Roland, heeft geen zin. Kom niet met een ford motor, en kom ook niet met een lage opmerking dat een Lambo in Duitsland word ontwikkeld...Het slaat helemaal nergens op. Dit zijn auto's met passie, beleving, sound en hebben iets italiaans, en daarom stonden ze daar.

Die replica heeft echt helemaal niks! Ja een eigenaar die er blijkbaar opgewonden van word dat "men" denkt dat hij/zij in een échte Ferrari rijdt! Meer kan ik er niet van maken! Waarom bouw je anders een MR2 om, dat op zichzelf staand een heel leuk autootje is. Nee we doen daar een Ferrari-body op, zodat ik me niet hoef te schamen dat het een Toyota is, en dat men denkt dat mijn leven veel beter is!

Waarom koopt een échte liefhebber een Ferrari? Ik rijd nu regelmatig in een paar échte Ferrari's, en ik denk om het volgende:

- het geluid! (jammer, dat heeft die replica niet)
- de snelheid ( heeft een replica ook niet)

Dan doe je het alleen maar om de mensen die je bewonderen blijkbaar? Dat is een leuke bijkomstigheid, maar zal voor weinig mensen het doel zijn om een Ferrari te bezitten.

Je kan het best vergelijken met een turks replica horloge; ik wil wel, maar ik kan het niet betalen! Echter hebben ze daar bij de douane wat op gevonden....Inleveren en een boete krijgen. Zo bont wil ik het niet maken, but it slipped my mind!!

mavanhaasteren

05-09-2011, 14:05

Als je criterium is, dat er een Italiaanse motor in moet zitten, dan ben ik het met je eens, maar dan zouden de De Tomaso (= Ford) en die Porsches er natuurlijk ook niet mogen staan. En (en nou worden er vast weer een hoop mensen op hun pik getrapt) welke Duitser had ook alweer die motorblokken van Lamborghini ontworpen?
Ik denk dat het er om gaat dat de auto's die er staan iets Italiaans moeten hebben: het liefst motor en design, maar blijkbaar mag een van de twee ook.

maar een nep F vind ik wel heel erg. als je dan f te huur aan bied en er 2 echte tussen je aanbod zit regel dan dat je die meeneemt en niet de lelijkste nepperd

Rol@nd

05-09-2011, 14:30

Die replica heeft echt helemaal niks! Ja een eigenaar die er blijkbaar opgewonden van word dat "men" denkt dat hij/zij in een échte Ferrari rijdt! Meer kan ik er niet van maken! Waarom bouw je anders een MR2 om, dat op zichzelf staand een heel leuk autootje is. Nee we doen daar een Ferrari-body op, zodat ik me niet hoef te schamen dat het een Toyota is, en dat men denkt dat mijn leven veel beter is!
(...)
- het geluid! (jammer, dat heeft die replica niet)
- de snelheid ( heeft een replica ook niet)

Beste Wesley.
Ik vind het een ontzettend domme opmerking van je, het toont aan dat je niet echt op de hoogte bent van dit fenomeen. Anders had je een eerdere thread op dit forum wel gezien. Het gaat replica-eigenaren er helemaal niet om dat ze willen doen alsof ze in een echte rijden. Het is een bewuste keuze, die gebaseerd is op andere criteria. Replica's afzeiken, omdat je het nepauto's vindt, is dus tamelijk nutteloos, want daar draait het bij de eigenaren niet om.
Daarnaast is het logisch dat het daarom ook niet om een 100% kopie gaat, vandaar dat het geluid natuurlijk nooit hetzelfde is, maar dat doet er dus ook niet toe. En qua snelheid zou ik maar niet te hard van stapel lopen met je ongefundeerde mening, want ik kan je zo een aantal replica's aangeven, die 1000 kg wegen en 200 pk of meer aan boord hebben, en die dus menige Ferrari er bij een sprintje uittrekken.
Ik heb daarom al eens eerder gezegd: graag een beetje leefruimte voor iedereen!

Rol@nd

05-09-2011, 14:32

als je dan f te huur aan bied en er 2 echte tussen je aanbod zit regel dan dat je die meeneemt en niet de lelijkste nepperd

Er zijn mensen die bijv. voor hun trouwerij wel een Ferrari op de foto willen hebben, maar die er geen zin in hebben om 1000 of 1500 euro te betalen om er eentje een dag lang te huren, terwijl ze er toch amper in rijden (laat staan met een begeleider erbij, of een begrenzer er op, of een volgwagen er achter). Die mensen komen of bij onze particuliere eigenaren uit die hem verhuren, en als ze dat nog te duur vinden huren ze meestal de replica, omdat voor hen het verschil op een foto toch niet zichtbaar is.

Erikderaaf

05-09-2011, 14:39

Echt, er word over een replica gesproken en meteen komt er iemand in de aanval :)

Zit je wel op het goede forum Roland? Als je jezelf afvraagt waarom echte liefhebbers replica's niks vinden, ondanks het feit dat wellicht 10% van de kitkars qua prestaties 'beter' zijn...
Er zelf in rijden mag, iedereen is daar lekker vrij in. Net als auto's die compleet worden volgeplakt met allerhande plastic uitsteeksels, er meer vermogen qua wattage van het geluidssysteem inzit dan aan pure PK's etc. etc.
Maar een replica te huur aanbieden als 'bijna' F, of het lef hebben om zo'n hobbyproject (waar dan ook weer Ferrari logo's op geplakt worden) naast de echte modellen neer te zetten vind ik redelijk provocerend. Ik lach er hard om!

Ik sluit me volledig bij de post van Wesley aan. Loop nu richting de koelkast voor een drankje, en pak er meteen een zak chips bij, om deze discussie met plezier te volgen :)

Gilles027

05-09-2011, 15:16

Nep is nep en het blijft een nep, alles word na gemaakt maar er is een oplossing gewoon onder de pers er mee en dat gebeurt dagelijks bij vinden van neps in het algemeen

Rol@nd

05-09-2011, 15:16

(...) Als je jezelf afvraagt waarom echte liefhebbers replica's niks vinden, (..) Maar een replica te huur aanbieden als 'bijna' F, of het lef hebben om zo'n hobbyproject (waar dan ook weer Ferrari logo's op geplakt worden) naast de echte modellen neer te zetten vind ik redelijk provocerend. (...)

Beste Erik. Heb je zelf eigenlijk wel een Ferrari, of alleen maar een grote mond?

Wederom een nogal domme en ongefundeerde mening, want wie zegt dat 'liefhebbers' (van Ferrari's) per definitie (Ferrrari-)replica's "niks vinden"? Heb jij er ooit wel eens over nagedacht dat er de mogelijkheid bestaat dat replica-eigenaren (zoals ik) misschien per ongeluk er ook nog een echte Ferrari bij hebben? En dus weldegelijk van beide houden? Of is dat iets dat er bij jou niet in kan, een kwartje dat weigert te vallen?
En ik weet niet of je wel eens bij de opticien komt, maar bij de replica die op Assen stond, zaten geen F-logo's, die waren namelijk afgeplakt. Wederom een bewijs dat de replica er als replica staat en niet als Ferrari. Tot slot is het ook nog eens zo, dat de replica, als verhuurwagen, in een hoek van het terrein was gezet en expres niet naast de echte Ferrari's. Wat is je punt dan eigenlijk? Graag gefundeerde en objectieve kritiek, want dit soort domme opmerkingen kan ik niets mee.

wesleyruytrmn

05-09-2011, 15:22

Beste Wesley.
Ik vind het een ontzettend domme opmerking van je, het toont aan dat je niet echt op de hoogte bent van dit fenomeen. Anders had je een eerdere thread op dit forum wel gezien. Het gaat replica-eigenaren er helemaal niet om dat ze willen doen alsof ze in een echte rijden. Het is een bewuste keuze, die gebaseerd is op andere criteria. Replica's afzeiken, omdat je het nepauto's vindt, is dus tamelijk nutteloos, want daar draait het bij de eigenaren niet om.

Domme opmerking?? Je komt op een Ferrari forum, en gaat pleiten dat replica's erbij horen. Ik ben dan inderdaad totaal niet op de hoogte van dit fenomeen. "Het gaat replica-eigenaren er helemaal niet om dat ze willen doen alsof ze in een echte rijden" :confused: Replica betekent toch; de echte namaken? Nou hebben ze weer andere criteria...Nou ik ben benieuwd! No hard feelings, en iedereen zijn ding. Het is ook geen aanval, maar als Ferrari liefhebber snap ik het doel hiervan nog steeds niet. Leg dan eens uit wat de criteria zijn.

Er zijn mensen die bijv. voor hun trouwerij wel een Ferrari op de foto willen hebben, maar die er geen zin in hebben om 1000 of 1500 euro te betalen om er eentje een dag lang te huren, terwijl ze er toch amper in rijden (laat staan met een begeleider erbij, of een begrenzer er op, of een volgwagen er achter). Die mensen komen of bij onze particuliere eigenaren uit die hem verhuren, en als ze dat nog te duur vinden huren ze meestal de replica, omdat voor hen het verschil op een foto toch niet zichtbaar is.

Ja, en nu zakt mijn broek écht af! Hier heb je het al. Je wil voor de foto's stoer doen om een Ferrari op de foto te hebben, maar je wilt het geld er niet voor uitgeven. "omdat voor hen het verschil op een foto toch niet zichtbaar is" Nou dan ben je ook geen liefhebber! PUNT! Daar is niks tussen te krijgen. Ieder zijn ding, en trouwauto is eigen keus. Maar als je het verschil niet ziet tussen een nepper en een echte kan je beter een andere auto kiezen.

Ik werk bij een verhuurbedrijf, en daar zijn auto's niet begrensd, geen begeleider bij trouwen en ja een volgauto is verplicht voor de verzekering, maar die plakt niet op je lip.
Waarom huurt men een Ferrari bij het trouwen? Je komt met een heerlijk geluid en met een auto in prachtige verhoudingen aanrijden. Je mag zelf in een échte Ferrari rijden, met paar weken voor de bruiloft een instructierit, om wel vol vertrouwen erin te rijden.

En dan van 1000 tot 1500 euro is ook een beetje overdreven. Een gemiddelde trouw-arrangement duurt 5 uur en is rond de 750 euro, inclusief instructierit van half uur twv 99 euro!! Een échte Ferrari!!! Dus als men een beetje verder kijkt dan een dag huren is het best bereikbaar!

Gilles027

05-09-2011, 15:27

een echte Ferrari liefhebber ziet en herkent een nep Ferrari dadelijk

Rol@nd

05-09-2011, 15:29

(...)Je komt op een Ferrari forum, en gaat pleiten dat replica's erbij horen.
(...)
Ik werk bij een verhuurbedrijf, (...) en ja een volgauto is verplicht voor de verzekering,
(...)
En dan van 1000 tot 1500 euro is ook een beetje overdreven. Een gemiddelde trouw-arrangement duurt 5 uur en is rond de 750 euro, inclusief instructierit van half uur twv 99 euro!! (...)

Ja, nou geef je me natuurlijk weer een aantal dingen om op te reageren;
- Ten eerste: waar staat dat ik 'pleit' voor de replica's, op het F-forum? Ik heb alleen gezegd dat er een reden voor is en a.u.b. geef elkaar een beetje leefruimte. Waar of niet?
- Ten tweede: rare verzekering heb jij dan, dat er een volgauto verplicht achteraan moet rijden. Bij de verzekeraars die wij gebruiken, bij zowel de replica's als de echte Ferrari's, is dat namelijk niet nodig. Kwestie van de juiste verzekeraar vinden blijkbaar.
- Ten derde: 5 uur voor 750 euro? Is dat inclusief btw en verzekering? Bij ons is de duurste auto een Ferrari F355 GTS, voor 1000 euro incl. btw, EN inclusief verzekering, VOOR een hele dag, dus max. 24 uur, dat is wel iets voordeliger dan jouw 5 uur. Of is die som te moeilijk?

Rol@nd

05-09-2011, 15:30

een echte Ferrari liefhebber ziet en herkent een nep Ferrari dadelijk

Hahaha, goede fotograaf dan van dit forum!

Rol@nd

05-09-2011, 15:37

Zie http://www.f355autoverhuur.nl/img/f430-2.jpg

Bij een replica gaat het er om dat de replica op de oorspronkelijke auto moet lijken. Laten we alle voors en tegens eens voor twee tellen naast ons neerleggen, en kijk dan eens naar deze twee foto's. Geloof me, het gaat hier niet om erkenning, maar je kunt niet zeggen dat deze replica niet op de oorspronkelijke auto lijkt. Logisch, er zitten ook vele F-onderdelen in verwerkt. De eigenaar of liefhebber van F's zal het verschil direct zien aan o.a. de iets andere wielen, de fake engine cover, e.d. maar opmerkingen dat de verhouding niet klopt is echt uit de lucht gegrepen, want afgezien van een paar cm kortere wielbasis, wat met het blote oog niet is vast te stellen, is de auto een op een gekopieerd, dus met dezelfde lengte en breedte als de originele auto. Ik ben het met je eens: een F-replica uit Engeland pik je er vaak zo uit, die 'klopt' inderdaad niet, maar deze komt toch aardig in de buurt.
Maar goed, los daarvan, zoals eerder aangeven zijn hier de logo's afgeplakt en werd duidelijk bij de stand vermeld en verteld dat het om een replica gaat, zodat de doelgroep (een andere doelgroep dan F-huurders) daarmee benaderd konden worden. En als je die ruimte niet aan iemand anders wenst te gunnen, dan is het begrip tolerantie waarschijnlijk aan jou niet besteed.

.

Erikderaaf

05-09-2011, 15:39

Roland, neen, ik heb geen Ferrari. Heb een aantal leuke auto's, eentje van het merk wat hier op het forum bijna gecensureerd word. Maar het zijn wel allen originele modellen waar ik blij mee ben. Ik kan mijn kentekens bij het RDW invoeren en zien dat het klopt:)

Kan ik ooit een F betalen zal ik er niet lang over nadenken. Maar er is werkelijk geen haar op mijn hoofd die er ooit aan denkt om een replica te kopen. Hoe dan ook het is nep. In mijn ogen probeert iemand zich beter voor te doen dan anderen.

Toen deze post in het vorige draad stond had ik bijna de neiging een poll aan te vragen, in dit draadje staat er al een. Kijk bovenaan je scherm, en vind de conclusie, zo denken de liefhebbers erover. Als je dan nog opkijkt dat mensen er opmerkingen over maken...

Dat jij mijn (en wesleys) opmerking dom en ongefundeerd vind zegt daarom meer over jouw gedachtswijze dan over de onze. Ik zag bijna een gefrustreerd iemand achter een computerschermpje mokken over het gezeur over een replica. Dat je zelf een F hebt vind ik te prijzen, helemaal terecht.
Echter hoop ik niet dat je deze naast de replica zet en zegt 'kijk ik heb er twee'. Dat zou ik zonde vinden.

Punt twee, afgeplakte logo's op replica. Terecht! Helemaal goed! Alleen moet dat tape er niet op hoeven zitten. Plak er dan gewoon een MR2 logo o.i.d. op. Dan kunnen mensen prijzen dat het toch een 'leuke' poging is.
Of, als er dan toch een logo op moet wat op het origineel lijkt, plak er dan een geel rechthoekig vakje met een steigerend varken of zoiets op. Scheelt weer tape....

Het jammere vind ik dan dat de organisatie van een mooi evenement zoals op assen een replica toelaat. Zouden ze bij zichzelf te rade gaan dan weten ze toch dat de 'gemiddelde' (zet ik even tussen haakjes, hoef je er ook niet over te vallen in jouw komende post) liefhebber er niets van moet hebben?
Er zal wel goed betaald zijn om de auto er als reclame neer te zetten denk ik dan.

wesleyruytrmn

05-09-2011, 15:43

Ja, nou geef je me natuurlijk weer een aantal dingen om op te reageren;
- Ten eerste: waar staat dat ik 'pleit' voor de replica's, op het F-forum? Ik heb alleen gezegd dat er een reden voor is en a.u.b. geef elkaar een beetje leefruimte. Waar of niet?
- Ten tweede: rare verzekering heb jij dan, dat er een volgauto verplicht achteraan moet rijden. Bij de verzekeraars die wij gebruiken, bij zowel de replica's als de echte Ferrari's, is dat namelijk niet nodig. Kwestie van de juiste verzekeraar vinden blijkbaar.
- Ten derde: 5 uur voor 750 euro? Is dat inclusief btw en verzekering? Bij ons is de duurste auto een Ferrari F355 GTS, voor 1000 euro incl. btw, EN inclusief verzekering, VOOR een hele dag, dus max. 24 uur, dat is wel iets voordeliger dan jouw 5 uur. Of is die som te moeilijk?

1. Je kan niet ontkennen dat je ons wil overtuigen dat replica's van Ferrari's erbij hoort. En als je iemand wil overtuigen, heet dat pleiten. En leefruimte is er. Je posts zijn immers niet verwijderd. We waarderen je mening, ben het er niet mee eens, maar dat kan in dit land.

2. Rare verzekering? Misschien is dit 1 van de voorwaarden om een goedkopere verzekering te hebben, en lage eigen risico. Nu moet ik je eerlijk zeggen dat ik alle kleine lettertjes van de verzekering niet precies weet. De volgauto gebruiken we ook om in de buurt te zijn bij pechgevallen, of parkeerproblemen. Niet om iemand continu in de gaten te houden, dat vertrouwen hebben we wel.

3. Ja, dat heet concurrentie....Maar prijs is niet alles hè, dat heb ik wel gemerkt in de verhuurwereld. Maar dat is een hele andere discussie waarbij elke onderneming steeds zijn eigen filosofie heeft. Dat is in elk vak!

Rol@nd

05-09-2011, 15:46

Kijk, deze reactie klinkt tenminste al een heel stuk minder onvriendelijk en vijandig.
Ook ik wilde altijd een F hebben, als ik het geld er voor had. En dat heb ik ook gedaan. Maar ik heb dus zowel echte als replica F's gehad (en nog steeds). Om de twee redenen, dat de F per jaar veel kost als je er mee rijdt en de replica rijdt praktisch gratis, en omdat ik vanwege die reden dus ook een auto aan een doelgroep kan aanbieden, waar blijkbaar behoefte aan is. Wellicht heb je ook gezien hoeveel mensen er de hele dag langs de replica zijn gelopen (en dan reken ik alleen nog maar de enthousiaste reacties), dat zegt toch ook wel iets.
De afgeplakte logo's, ja dat is een juridische kwestie. Maar buiten de evenementen om mag er gewoon met het logo gereden worden en zo wil de huurder ook graag op de foto.
Voor de organisatie maakt het niet uit of het een echte of replica is, zelfs niet of het een Italiaan is (zo bleek): voor een paar tientjes standruimtehuur mag iedereen praktisch neerzetten wat is wil (zolang die er blijkbaar een goede reden voor heeft).
Maar ik ben het met je eens, dat het altijd een 'dingetje' blijft, zo tussen de voor- en tegenstanders van replica's. Zelf heb ik dat absoluut niet, maar misschien ben ik wel heel ruimdenkend. Ik gun graag iedereen zijn eigen plezier, ook op dat gebied.

mavanhaasteren

05-09-2011, 15:55

Ja, nou geef je me natuurlijk weer een aantal dingen om op te reageren;
- Ten eerste: waar staat dat ik 'pleit' voor de replica's, op het F-forum? Ik heb alleen gezegd dat er een reden voor is en a.u.b. geef elkaar een beetje leefruimte. Waar of niet?

uit al jouw reacties maken wij op dat je pleit voor lelijke neppers.

en als je op foto's toch niet het verschil kan zien denk ik dat je maar heel erg snel naar een opticien mag gaan.
en waarom is er op een evenement de logo's afgeplakt. haal ze er dan gewoon helemaal af als je het toch niet doet om de erkenning.

JazzyO

05-09-2011, 16:09

Waarom koopt een échte liefhebber een Ferrari? Ik rijd nu regelmatig in een paar échte Ferrari's, en ik denk om het volgende:

- het geluid! (jammer, dat heeft die replica niet)
- de snelheid ( heeft een replica ook niet)

Er zijn nog veel meer factoren.

- de historie
- de styling (sorry, maar de enige replica's die ik heb gezien die mij misschien voor de gek konden houden kostten meerdere tonnen en waren door (foute) Ferrari-eigenaren besteld)
- het leer en alcantara, ergo de afwerking (ooit wel eens een 430 race stoel in een replica gezien?)
- de remmen
- het schakelen
- het stuurgedrag en gedrag op de limiet
- de club en ferrari-evenementen

Kortom, er is echt NIETS dat een replica heeft dat een Ferrari ook heeft.

De "308GTO" op de vorige pagina is een verminking van een echte Ferrari.

De mensen die Ferrari-chassis gebruiken om nep 250GTO's en 250 TR's te bouwen verpesten echte Ferrari's. Niet alleen die van hen, maar ook andere. Zij verbruiken namelijk onderdelen die gebruikt hadden kunnen worden om ECHTE Ferrari's op de weg te houden. Het gaat soms heel ver. Deze 250GTE was van een kennis van mij. Prachtig gerestaureerd in 2006, Classiche gecertificeerd, en toen verkocht aan een 250GTO eigenaar. Die vervolgens de motor eruit sloopte om mee te gaan racen en de auto zonder motor op de markt slingerde. Walgelijk. Dit is natuurlijk niet helemaal hetzelfde maar de replicagarde heeft dezelfde mentaliteit. Het enige dat belangrijk is, is dat zij iets willen hebben en wat dat voor consequenties heeft maakt niet uit.

Voor mij is het heel simpel. Nep is nep. Mensen die nep hebben of willen hebben doen dat maar om 1 reden: net te doen alsof. Ik ben al verschillende replica-eigenaren tegen gekomen, en stuk-voor-stuk, iedere keer weer, doen ze net alsof. Als ze eenmaal door de mand gevallen zijn, is het verhaal "ik vind de styling zo mooi en dat is de enige reden dat ik doe. Ik ben er heel eerlijk in hoor". Jaja. Waarom zet je dan niet gewoon "REPLICA" op de voorruit, of je haalt de Ferrari logo's er af? De eigenaar van een mooie Daytona en nog verschillende andere Ferrari's had een 250GTO replica laten bouwen. Die werd bij een Frans hotel gezet voor een fotoshoot en hij vertelde iedereen dat 'ie echt was. De eigenaar van het hotel kwam mij trots foto's laten zien. Ik heb maar niet verteld dat het een replica was....

En zo zijn er talloze voorbeelden van pronken met andermans veren. Waarom koop je niet gewoon een 308je en dan kun je met trots zeggen dat je een ECHTE hebt (als je er niet weer een 288 van probeert te maken....). Of - als je al een Daytona hebt, waarom kun je daar dan niet tevreden mee zijn? Ik heb helemaal geen problemen te erkennen dat ik nooit een California SWB Spider of 250TR zal kunnen kopen. Geeft toch niets? Ik geniet ervan als ik die auto's zie, en geniet van mijn eigen auto's - wat die dan ook mogen zijn: als mijn Ferraris ooit wegens geldgebrek de deur uit moeten zal ik dankbaar zijn voor de tijd die ik met ze gehad heb, en dan lekker gaan genieten van een Caterhammetje of misschien wel een scooter.

Replica-eigenaren zijn mensen die puur en alleen status verlangen. Kleine familiejuwelen als je het mij vraagt.

Je kunt natuurlijk vinden dat ik erg hard oordeel, maar zo was mijn mening 4 jaar geleden niet. Na verschillende aanvaringen met replica-eigenaren, PLUS de realisatie dat er echte Ferrari's om zeep werden geholpen, ben ik van mijn gewoonlijk tolerante instelling afgevallen.

Onno

Rol@nd

05-09-2011, 16:19

(...)
1- Voor mij is het heel simpel. Nep is nep. Mensen die nep hebben of willen hebben doen dat maar om 1 reden: net te doen alsof. (...)
2- Waarom zet je dan niet gewoon "REPLICA" op de voorruit, of je haalt de Ferrari logo's er af?
3- De eigenaar van een mooie Daytona en nog verschillende andere Ferrari's had een 250GTO replica laten bouwen. Die werd bij een Frans hotel gezet voor een fotoshoot en hij vertelde iedereen dat 'ie echt was. De eigenaar van het hotel kwam mij trots foto's laten zien. Ik heb maar niet verteld dat het een replica was....
4- En zo zijn er talloze voorbeelden van pronken met andermans veren. Waarom koop je niet gewoon een 308je en dan kun je met trots zeggen dat je een ECHTE hebt (als je er niet weer een 288 van probeert te maken....).

1; Oja? En als jouw vrouw straks thuiskomt na een bezoekje aan dokter Shumacher en ineens heeft ze een cup D? Is dat dan ook om 'te doen alsof'? Nee, dat is omdat ze dat gewoon lekker is en er blij mee is!
2; Op een Diablo-replica die ik had stond als logo 'Lamboreplica' en op de F430 van gisteren was het logo afgeplakt. Wat wil je dan nog meer? En weet jij trouwens wel dat het beroemde Ferrari-paardje helemaal niet door F is gepatenteerd, omdat ze dat zelf gestolen hebben van een bestaand ontwerp?
3; Als je een replica hebt, moet je niet zeggen dat het een echte is. Dat doe ik zelf ook niet. Ik heb nu in deze thread al vijf keer uitgelegd hoe dat zit.
4; Waarom zou ik een '308je' kopen? Lees mijn eerdere replies graag. Daar nog tot slot op aanhakend; er zijn mensen die een mooi en duur Breitling horloge hebben, maar ook een replica daarvan, zodat ze doordeweeks en tijdens hun werk bijv. de replica dragen en bij speciale gelegenheden alleen de echte gebruiken. Wederom een bewuste keuze om beide te hebben.

wesleyruytrmn

05-09-2011, 16:30

1; Oja? En als jouw vrouw straks thuiskomt na een bezoekje aan dokter Shumacher en ineens heeft ze een cup D? Is dat dan ook om 'te doen alsof'? Nee, dat is omdat ze dat gewoon lekker is en er blij mee is!
4; Waarom zou ik een '308je' kopen? Lees mijn eerdere replies graag. Daar nog tot slot op aanhakend; er zijn mensen die een mooi en duur Breitling horloge hebben, maar ook een replica daarvan, zodat ze doordeweeks en tijdens hun werk bijv. de replica dragen en bij speciale gelegenheden alleen de echte gebruiken. Wederom een bewuste keuze om beide te hebben.

1. WOW!!! Wat een vergelijk!! Maar ook dit is gewoon nep hoor. Als je vrouw dat nodig heeft, om zich beter te voelen, en aan een ideaalplaatje voldoet...tja...Het gaat wederom voor de buitenwereld om er beter uit te zien, maar blijft NEP!!

4. Dat laatste voorbeeld heb ik nóg nooit gehoord. Wel iemand die een normale breitling heeft, en een special edition voor speciale gelegenheden. Geen echte en een neppe!! Slecht voorbeeld!

mavanhaasteren

05-09-2011, 16:32

Er zijn nog veel meer factoren.

- de historie
- de styling (sorry, maar de enige replica's die ik heb gezien die mij misschien voor de gek konden houden kostten meerdere tonnen en waren door (foute) Ferrari-eigenaren besteld)
- het leer en alcantara, ergo de afwerking (ooit wel eens een 430 race stoel in een replica gezien?)
- de remmen
- het schakelen
- het stuurgedrag en gedrag op de limiet
- de club en ferrari-evenementen

Kortom, er is echt NIETS dat een replica heeft dat een Ferrari ook heeft.

...

Replica-eigenaren zijn mensen die puur en alleen status verlangen. Kleine familiejuwelen als je het mij vraagt.

Je kunt natuurlijk vinden dat ik erg hard oordeel, maar zo was mijn mening 4 jaar geleden niet. Na verschillende aanvaringen met replica-eigenaren, PLUS de realisatie dat er echte Ferrari's om zeep werden geholpen, ben ik van mijn gewoonlijk tolerante instelling afgevallen.

Onno

100% met je eens Onno

Rol@nd

05-09-2011, 16:58

100% met je eens Onno

Als LG een tv-ontwerp kopieert van een Philips en hem vervolgens veel goedkoper aanbiedt, koop je die bij wijze van spreke wel, omdat je het voordeel wilt hebben, maar als er een kopie van een auto wordt gemaakt waar je van houdt, dan kan het ineens niet.
Ik vraag me toch af: waar is iedereen toch zo bang voor? Bang dat er 'echte Ferrari's om zeep worden geholpen' (wat betekent dat nou weer?). Als iedereen zogenaamd zo goed kan zien als het een nepperd is, en elke liefhebber houdt zogenaamd alleen maar van de echte, waar maakt iedereen zich dan zo druk over? Kun je het dan niet gewoon accepteren dat er bestaat en dat er ook een doelgroep voor replica's is? Waar komt die onzekerheid toch vandaan?

mavanhaasteren

05-09-2011, 17:11

Als LG een tv-ontwerp kopieert van een Philips en hem vervolgens veel goedkoper aanbiedt, koop je die bij wijze van spreke wel, omdat je het voordeel wilt hebben, maar als er een kopie van een auto wordt gemaakt waar je van houdt, dan kan het ineens niet.
Ik vraag me toch af: waar is iedereen toch zo bang voor? Bang dat er 'echte Ferrari's om zeep worden geholpen' (wat betekent dat nou weer?). Als iedereen zogenaamd zo goed kan zien als het een nepperd is, en elke liefhebber houdt zogenaamd alleen maar van de echte, waar maakt iedereen zich dan zo druk over? Kun je het dan niet gewoon accepteren dat er bestaat en dat er ook een doelgroep voor replica's is? Waar komt die onzekerheid toch vandaan?

volgens mij ben jij de gene die zich het drukst er om maakt.

en je voorbeeld van tv's slaat helemaal nergens op.
persoonlijk mogen alle replica's de schroothoop op. hoe goed ze ook zijn nagemaakt. ik vind het ook zonde dat er recreations op basis van bijvoorbeeld een 250 GTE een testa rossa wordt gemaakt. waarom dan niet de GTE herstellen

sharknose67

05-09-2011, 17:12

Als LG een tv-ontwerp kopieert van een Philips en hem vervolgens veel goedkoper aanbiedt, koop je die bij wijze van spreke wel, omdat je het voordeel wilt hebben, maar als er een kopie van een auto wordt gemaakt waar je van houdt, dan kan het ineens niet.
Ik vraag me toch af: waar is iedereen toch zo bang voor? Bang dat er 'echte Ferrari's om zeep worden geholpen' (wat betekent dat nou weer?). Als iedereen zogenaamd zo goed kan zien als het een nepperd is, en elke liefhebber houdt zogenaamd alleen maar van de echte, waar maakt iedereen zich dan zo druk over? Kun je het dan niet gewoon accepteren dat er bestaat en dat er ook een doelgroep voor replica's is? Waar komt die onzekerheid toch vandaan?

Ik ben totaal niet bang voor replica's. Ik pikte die van jou er gelijk tussenuit. Jij kunt vinden dat 'ie best goed lijkt, ik heb daar een geheel andere mening over. En geloof me, met mij velen gisteren.

Als je graag een replica bouwt, moet je dat helemaal zelf weten en ik vind het ook nog wel knap als je zo goed kunt sleutelen/knutselen. Als je er vervolgens Ferrari logo's op plakt vind ik het zielig worden. Want zeg nou zelf: als LG die tv van Philips kopieert plakken ze er wel LG op en geen Philips!!

Erikderaaf

05-09-2011, 17:15

Whahahahaha, wat een kansloze vergelijking. Een tv....

Wij zijn niet onzeker hoor? Jij wel?

Rol@nd

05-09-2011, 17:33

De wereld zit vol met replica's (Samsung tablet, auto-onderdelen, computers, telefoons, medicijnen, kleding, sieraden, koffie-pads). Doorgaans heeft niemand een probleem met een kopie, zolang je maar geen patenten e.d. schendt. En wie van iets een kopie koopt, zal daar zeker zijn reden voor hebben. Ik zei al dat ik zelf ook van mening ben als je een kopie van iets hebt, je niet moet doen alsof het de echte is, dat zou ik zelf ook nooit doen. Maar een zeer onvriendelijke opmerking dat het dan maar de schroothoop op moet, dat kan ik niet begrijpen, daar kan ik geen begrip voor opbrengen.

jeka

05-09-2011, 17:37

Deze 250GTE was van een kennis van mij. Prachtig gerestaureerd in 2006, Classiche gecertificeerd, en toen verkocht aan een 250GTO eigenaar. Die vervolgens de motor eruit sloopte om mee te gaan racen en de auto zonder motor op de markt slingerde. Walgelijk.

Dat is echt erg, het zou je auto maar geweest zijn :(

Rol@nd

05-09-2011, 17:39

Ik pikte die van jou er gelijk tussenuit.

Knappe jongen trouwens hoor, dat je bij de replica-stand de replica er uitpikte. TU gedaan?

Rol@nd

05-09-2011, 17:41

Dat is echt erg, het zou je auto maar geweest zijn :(

Ik heb gekkere dingen bij/van Ferrari-eigenaren met/aan hun auto gezien, dan hetgeen replica-bouwers en -eigenaren doen. Vreemd genoeg lijken die laatsten juist meer respect voor het product te hebben.

sharknose67

05-09-2011, 17:47

Knappe jongen trouwens hoor, dat je bij de replica-stand de replica er uitpikte. TU gedaan?

Ik kan je aanraden om denigrerende meningen over mijn of iemand anders zijn opleidingsniveau voor je te houden!!! Dit stel ik zeker niet op prijs. Ik maak dit soort opmerkingen ook niet naar jou of over je replica geloof ik! De eerste blik op de replica was van een ruime afstand en had toen de aard van je/het bedrijf van de stand nog niet gezien.

JazzyO

05-09-2011, 17:47

1; Oja? En als jouw vrouw straks thuiskomt na een bezoekje aan dokter Shumacher en ineens heeft ze een cup D? Is dat dan ook om 'te doen alsof'?

Dat is ook doen alsof. Sterker nog, ik kan me geen beter voorbeeld voor de geest halen voor nep.

2; Op een Diablo-replica die ik had stond als logo 'Lamboreplica' en op de F430 van gisteren was het logo afgeplakt. Wat wil je dan nog meer?

Ik bewonder dat je Lamboreplica op je auto had. Ik bewonder NIET dat je een logo afplakt - dan moet je het er gewoon niet op doen. En wat ik nog meer wil? Geen replica's, simpel.

En weet jij trouwens wel dat het beroemde Ferrari-paardje helemaal niet door F is gepatenteerd, omdat ze dat zelf gestolen hebben van een bestaand ontwerp?

Als je niet van de klok en de klepel weet moet je ook niets zeggen.

Het logo van Ferrari is gebaseerd op het familiewapen van Francesco Baracca, een piloot die in de eerste wereldoorlog is omgekomen. De moeder van Francesco heeft persoonlijk aan Enzo Ferrari gevraagd of hij het wapen dat op het vliegtuig geschilderd was op zijn race auto's wilde gebruiken om de nagedachtenis van haar zoon in ere te houden. Dit was LANG voordat Enzo zelf auto's bouwde, en dus is het Ferrari logo al eind jaren '20 op Alfa's te zien geweest.

Het is verder overigens een kul-argument - zelfs al zou het Ferrari logo niet gepatenteerd zijn (hoe logisch is dat bij een miljardenbedrijf? denk eens na!) omdat het gestolen is dan nog heeft het geen enkele invloed op het feit dat je replica probeert te doen alsof en dat Ferrari's autos NIET proberen te doen alsof.

Dus, voor het geval je het niet begrepen had: het Cavallino logo is gepatenteerd en als jij geld zou willen verdienen met dat logo zonder toestemming van Ferrari dan krijg je met hun advocaten te maken. Toevallig weet ik daar wat meer van omdat ik mensen ken die Ferrari spullen verkopen.

3; Als je een replica hebt, moet je niet zeggen dat het een echte is. Dat doe ik zelf ook niet. Ik heb nu in deze thread al vijf keer uitgelegd hoe dat zit.

Dat is mooi, maar dan ben je de eerste die ik tegenkom.

4; Waarom zou ik een '308je' kopen? Lees mijn eerdere replies graag. Daar nog tot slot op aanhakend; er zijn mensen die een mooi en duur Breitling horloge hebben, maar ook een replica daarvan, zodat ze doordeweeks en tijdens hun werk bijv. de replica dragen en bij speciale gelegenheden alleen de echte gebruiken. Wederom een bewuste keuze om beide te hebben.

Ik zei ook helemaal niet dat JIJ een 308 zou moeten kopen. Ik had het over een replica eigenaar die geen Ferrari heeft. Mijn hele post was trouwens helemaal niet aan jou gericht! Ik gaf een mening in het algemeen.

Wat betreft horlogerie; moet ik daaruit opmaken dat je een nep Ferrari voor doordeweeks en een echte voor het weekend hebt? Desalniettemin blijft de Breitling doordeweeks ook gewoon nep, nep, nep, nep, nep en dus lekker in de vuilnisbak ermee. De eigenaar die zo´n replica doordeweeks om doet heeft dus kennelijk niet genoeg geld om er twee te kopen maar hij wil nog wel de status doordeweeks. Waarom doet hij geen Seiko om? Die geeft toch ook de tijd aan? Status, status, status willen hebben maar niet het geld hebben of te krenterig om het uit te geven.

Onno

P.S. Ja, TU gedaan. Trots op ook! :)

JazzyO

05-09-2011, 17:57

Als LG een tv-ontwerp kopieert van een Philips en hem vervolgens veel goedkoper aanbiedt, koop je die bij wijze van spreke wel, omdat je het voordeel wilt hebben

Hoe weet jij dat nou? Ik denk dat je je eigen manier van denken niet op anderen moet projecteren. Ik kan alleen voor mijzelf spreken, maar ik zoek niet naar koopjes. Ik koop kwaliteit (liever 1 goed ding, dan 10 slechte dingen), en ik hecht aan originaliteit. Ik heb een hekel aan stelen. Ik koop CD´s. Ik koop DVD´s. Ik betaal royalties. Ik kan dat allemaal gratis van internet halen maar ik heb principes. Want de mensen die het bedacht hebben dienen daarvoor beloond te worden. Mensen die met andermans ideeen te koop lopen zijn wat mij betreft laag bij de gronds.

Ik draag mijn Chopard Mille Miglia ook doordeweeks en ook op mijn werk in de bush in Afrika. Maar ook vaak mijn Seiko. Net zoals ik van mijn 3 serie Beemer geniet op dezelfde dag als mijn 330GTC.

Onno

Rol@nd

05-09-2011, 17:58

Ik denk dat we ondertussen te ver afdwalen van het oorspronkelijke item, namelijk dat een fotograaf van dit forum de f430-replica had gefotografeerd en geplaatst, waarbij ik er toch van uit moet gaan dat hij wellicht nog niet had ontdekt dat het om een replica ging. Maar dat laat ik in het midden. Verder is iedereen natuurlijk gerechtigd op zijn eigen mening en mag iedereen (ongeacht achtergrond of opleiding) beweren dat ie een replica vanaf honderd meter kan herkennen en dat ze allemaal de schroothoop op moeten.
Errug jammer dat de meesten van deze commentators zich blijkbaar niet realiseren dat juist replica-eigenaren doorgaans enorme auto-fans en merkliefhebbers zijn! Maar dat het verschijnsel F-replica's net zo gevoelig ligt als een voetbalwedstrijd Nederland - Duitsland, terwijl de twee toch -naar mijn mening- best naast elkaar zouden kunnen leven.

Ik geef daarom nu ook geen respons meer in deze thread op losse opmerkingen en meningen, voor relevante en serieuze vragen en opmerkingen sta ik desalniettemin altijd open.

JazzyO

05-09-2011, 18:03

Vreemd genoeg lijken die laatsten juist meer respect voor het product te hebben.

Net zoals Napster respect had voor de muziek die verspreid werd, zeker.

Onno

Erikderaaf

05-09-2011, 18:07

Concluderen we daarmee dat je opgeeft?
Mooi, je laatste opmerkingen c.q. vergelijkingen raken kant noch wal!

Replica eigenaren kunnen best liefhebbers zijn. Maar die hoeven niet op een F forum te komen en dan ineens denken sympathie te kunnen ontvangen! Toch?
Die mogen in hun eigen wereld genieten van de imi Bolexen, wike's, iphoneys, piepschuimen kastelen, cup D's of wat dan ook :)

JazzyO

05-09-2011, 18:13

Ik denk dat we ondertussen te ver afdwalen van het oorspronkelijke item

Beste Roland, de titel van deze draad is "wat vind je van F replica´s". Dat is waar ik op reageerde, ik wilde de draad weer terug naar het originele onderwerp.

Jij begon over de borsten van mijn vrouw (tamelijk onbeschoft waar ik vandaan kom), vind je niet dat jij hier degene bent die aan het afdwalen gegaan bent? Maar ik ben blij dat je niet met verdere vergezochte vergelijkingen aankomt.

Dus we houden het simpel.

Nep is nep.

Onno

Gilles027

05-09-2011, 20:08

1; En weet jij trouwens wel dat het beroemde Ferrari-paardje helemaal niet door F is gepatenteerd, omdat ze dat zelf gestolen hebben van een bestaand ontwerp?

zo te horen ken je het verhaal van het paartje niet goed, maar wil er niet op ingaan op het verhaal van het paartje, wat mij betreft nep is nep dat hoort onder de pers zoals het in vele andere landen gebeurt en jammer voor jouw nep auto's het zelfde

.

Forza!

05-09-2011, 20:33

pkiewiet

05-09-2011, 21:01

Zo dan. Die ene opmerking over een anabole MR2 heeft wel veel losgemaakt! (en me een kwartiertje kostelijk leesvoer opgeleverd ;))
Bedankt allemaal! Maarre...wat vinden jullie nou van replica's? :p

Een mooie demonstratie van La Passione hier op dit forum!

Sodemieter, heb droge lenzen van het lezen gekregen.!!!
Wat een japanner in Tupperware kleding al niet kan losmaken onder de Ferraristen...

Oh, ja gebruik aub niet onze 308-jes om af te zeiken.
De status van goedkope F-jes zijn ze voorbij aan het groeien hoor.
Maar voor we verder gaan met andere types de grond in te boren......pas op

Kan me trouwens niet voorstellen dat een nepper dezelfde passie meebrengt als onze italiaanse creaties.
De fun om zoiets te bouwen kan ik inkomen, maar om elke keer maar met schaamrood te vertellen aan een leek dat het een nepper is.....nee.
En dan moeten wij weer aanhoren tijdens het tanken of het een echte is of een nepper is....

jutenjul

05-09-2011, 21:15

als je veel geld in een replica steekt
spaar dan een paar jaar door voor een echte

Michel.

wesleyruytrmn

05-09-2011, 21:28

En dan moeten wij weer aanhoren tijdens het tanken of het een echte is of een nepper is....

Ja dat is zo. Dat is misschien wel het punt waarom ik een grafhekel aan die nepperts heb. Ik stond begin van het jaar met Berrie met zijn 348 en 355 op de trouwbeurs, moet je gewoon uitleggen dat het geen nepper is!!! De beurslui geloofde het gewoon niet!! Ik begreep er geen snars van! Toen hebben we maar even de auto's aangezet aan het eind, toen kwamen ze er wel achter!! (overigens maakte het volgens de dames van de ringen weer teveel herrie, of ik wat minder willen gassen....maar hij liep stationair :eek:;))!!

Wat blijkt (nu weet ik dus dat Roland het is), normaal gesproken blijkt er iemand met nepperts te staan. Het gevolg is dat ik nu verdorie iemand moet overtuigen dat ie wel degelijk echt is. Het moet toch niet gekker worden !!!!

Moraal. Daarom kan ik me er niet toe zetten om maar enig begrip op te brengen dat iemand een replica maakt! Ieder zijn hobby, maar dit is gewoon mythe verpesting. Een leek doen geloven dat een Toyota MR2 een Ferrari is!!

Voorbeeld uit mijn eigen vak, de slaapwereld. Iedereen kent het merk Swiss Sense...er komt geen boutje, pootje of stukje stof uit Swiss!! Het komt allemaal uit China! Met containers tegelijk. Eenderde word al vernietigd door schade bij vervoer! Lekker goedkoop, geen kwaliteit, maar wel geld overhouden aan marketing en kortingen! Maar de leek denkt dat ie echte Zwitserse kwaliteit koopt, en ja het is op reclame, dus zal wel goed zijn!! Je ziet als leek alleen niet wat eronder zit, en voor de "buren" lig je dik, want het is bekend. Staat er sinds 1918...ow ja, want overgrootopa deed ooit eens in ijzeren bedden!!

Net als bij die replica! Het is dus gewoon misleiding! Marktverpesting. De échte goede jongens met kwaliteit moeten het nu gaan uitleggen!!

Sta je voor schut met je Ferrari bij een bezinepomp: "Meneer, is dat wel een echte??!!" Hoe komt dat?? Door de "liefhebbers" zoals Roland!!

.

moriaan1

05-09-2011, 21:33

wat een verhaal...
Heb me bewust ff afzijdig gehouden..

Ferrari's en dames zijn wat mij betreft geen vergelijkingsmateriaal!
Ik restaureer nog liever een oude "vermoeide" Ferrari, dan dat ik ooit een replica zou bouwen of kopen.

Echt = Echt Nep = Nep

Dan koop ik nog liever een Caterham of TVR ;-)
Naar ik begrepen heb. kun je aan een TVR ook aardig wat verbouwen..

Nog liever duits dan japans...

Hans

wesleyruytrmn

05-09-2011, 21:56

Heb me bewust ff afzijdig gehouden..

Niet doen joh! Jij hebt ook een mening. Je heb het nu vertelt! Maar als je een mening heb, gewoon op het forum zetten hoor!

Vivado Ferrari

05-09-2011, 22:17

Ik lees dit zo even, maar er is hier iemand op het forum die het totaal niet snapt!;)

R@land, heb je het nou niet door?? We moeten die replika troep hier niet!:)

Wat een verhaal met diverse vergelijkingen. Waar ben je mee bezig?? Je weet dat je hier mensen tegen je krijgt. Ga lekker ergens anders rondneuzen.

Haal je Lamborghini's, DeTomaso's, nepborsten erbij? Je snapt het echt niet....

Kom je van planeet Replika vandaan?

Ik begin een beetje te walgen als ik dit zo lees. Het gaat hier om passie voor Ferrari. Je weet wel... die mooie automobielen uit Maranello, Italia.

Van mij mogen ze die namakers zo in de fik steken. Kom maar niet in Italia met dat ding. Daar weten ze wel raad met die troep, basta!:D

Forza!

05-09-2011, 22:34

Het is mede door al deze passie dat ik nu italiaans rij.
(Ik weet het, niet echt verstandig, maar he: je leeft maar 1 keer he :D)

Overigens: De originele MR2 heeft altijd al z'n voorbeelden gehad.
De eerste (AW11) spiegelde de Fiat X1/9, de tweede (SW20) de Ferrari 348
en de derde (ZW30) de Porsche Boxster. Maar dan wel op een eigen wijze.
Het doet mij als voormalig MR2bezitter zeker pijn om die leuke auto's op vaak
belachelijke wijze te zien worden omgebouwd naar de meest wanstaltige Ferrari-
of Lambocreaties. Laat het ding voor wat het is en spaar voor een echte sportauto.

Als je toch zo handig bent om een replica te bouwen dan kun je best voor een zwik
ruggen een derdehands Dino of 308 of Mondial op MP kopen om 'm daarna weer helemaal
netjes te maken. Dán krijg je echt respect van de liefhebbers!
Kost hetzelfde, maar het verschil met het eindresultaat is niet in geld of waarde uit te drukken.

Godzijdank zie ik maar weinig replica's rijden. Ik vind het vervuiling van het straatbeeld...

Vivado Ferrari

05-09-2011, 22:34

Ooh, dit is het? Wat een gedrocht. Ik zou er een TV van laten maken.

Ik rijdt liever in een barrel, ik bedank.....

(Bert, ik heb even je fotootje geleent;))

Forza!

05-09-2011, 22:44

Oh..ik zie dat dit gevaarte 33 mille moet kosten.

Koop je toch een leuke (en ECHTE) Dino of Mondial voor.
Kunnen het niet de beste F's zijn, maar je rijdt wel the real deal.
En dat scheelt je een hoop lullige verhalen...

JazzyO

06-09-2011, 00:08

Oh, ja gebruik aub niet onze 308-jes om af te zeiken.

Dat is m.i. ook helemaal niet gebeurd. Ik heb bijzonder veel respect voor de 308 en zou er graag een bij de collectie voegen. Ik bedoelde alleen te zeggen dat je voor al het geld dat een replica kost om te maken je een 308 kunt kopen. Afzeiken kwam niet eens in mijn hoofd op, laat staan de 308 beledigen.

Onno

JazzyO

06-09-2011, 00:11

Naar ik begrepen heb. kun je aan een TVR ook aardig wat verbouwen..

Hoe kom je daar nu bij? :)

R@land zal wel zeggen dat ik dan als eigenaar geen respect voor het merk toon, terwijl ik juist vind dat ik TVR eer betoon.

Enfin, ik moet nu afhaken want mijn vrouw heeft morgen een afspraak met de plastisch chirurg.

Onno

250lm

06-09-2011, 02:29

Heren,

Er wordt hier om meningen gevraagd, niet om moddergevechten! Wat me wel opvalt is zowel de voorstander(s?) als tegenstanders allemaal hun gelijk wensen te halen of nog erger: de ander overtuigen (met soms wel heel smakeloze argumenten). Het mooie van meningen is dat je ze niet met een ander hoeft te delen! Dus accepteer gewoon dat er anders denkenden zijn op deze aardbol en stop de zinloze discussie om jouw mening in een andermans hoofd te krijgen. Dit is nog nooit iemand gelukt, tenzij er met goede argumenten worden gekomen. Hierop kan de andere partij dan zijn denkbeelden op aanpassen. Naar mijn mening heeft iedereen hier aardige argumenten aangedragen, zelfs Rol@nd, maar deze hebben mijn oorspronkelijke mening geenszins beinvloed. Let wel: MIJN mening, hoeft je het niet mee eens te zijn.

Bovendien moet iedereen met zijn eigendom doen wat hij er mee wil (mits dit niet gepaard gaat met het toebrengen van lichamelijk letsel), daarom heeft hij of zij het nu eenmaal aangeschaft. Ik zou geen striping op mijn auto plakken, maar als je dat mooi vindt, moet je dat gewoon doen. Een ieder die zich er aan stoort en zich daar uitermate negatief over uit laat moet zich, als hij in zijn eigen bolide stapt, mijns inziens eens goed in zijn binnenspiegel bekijken. Let wel: MIJN mening, hoeft je het niet mee eens te zijn.

Smaken verschillen nu eenmaal en daarover is elke discussie overbodig. Sterker nog: de zin 'dan heb je het niet begrepen' is hier nog wel de meest interessante uitspraak. Ik herhaal mijn eigen mening van hierboven dan nogmaals: een ander hoeft je opvattingen niet te delen en je hoeft ze daar zeker niet van te overtuigen. Dat is namelijk pas kansloos. Let wel: MIJN mening, hoeft je het niet mee eens te zijn.

Ik ga een andere vergelijking aan die wellicht ook als een tang op een varken slaat =, maar het risico hier verbaal te worden afgezeken neem ik graag :)

Ik verzamel onder andere Cavallino's. Nu is nummer 1 ook als heruitgave uitgegeven. het enige verschil is een balkje op de kaft die dit aangeeft, verder is het blad volledig identiek. Toch moest en zou ik een origineel nummer hebben. Waarom? Omdat dit de passie is: de eerste druk is nu eenmaal meer waard (nog eerder emotioneel dan uitgedrukt in geld) voor mij. De eerste Ferrarissima boeken werden in een oplage van 5000 stuks geprint. Daarna zijn een aantal nummers opnieuw uitgegeven in een serie van 1000. De replica's zijn dus zeldzamer maar voor mij dus veel minder waard. Let wel: MIJN mening, hoeft je het niet mee eens te zijn.

Wat betreft de replica Ferrari's zal het jullie niet verbazen dat ik het niet echt mooi vindt. Behalve het feit dat ik originaliteit erg belangrijk vind, snap ik dat er een markt kan zijn of is voor replicamodellen. Voor de verhuur begrijp ik het nog wel enigszins (huur van een auto hoeft niet per definitie als doel te hebben er mee te toeren bijvoorbeeld) evenals voor filmrekwisiet, promotiemateriaal of reklame object. Maar het heeft verder weinig te maken met een Ferrari. Beetje kenner zou de replica's er inderdaad uit moeten kunnen halen, maar dat is eigenlijk niet interessant. Let wel: MIJN mening, hoeft je het niet mee eens te zijn.

En indien mensen graag doen alsof het een echte is, so what? Zegt overigens meer over die mensen dan over hun auto. Het zijn geen liefhebbers als de meeste hier waarschijnlijk, maar genieten wellicht van het bekijks die een standaard Golfje niet oplevert. Laat die mensen lekker. Let wel: MIJN mening, hoeft je het niet mee eens te zijn.

Als een evenement als Viva Italia ze toelaat moeten ze dat zelf weten. Neemt dit steeds grotere vormen aan, zal het liefhebberspubliek vanzelf wegblijven en lost het zichzelf wel op. Reden dat ik niet naar de Masters ga en dat ik Italia a Zandvoort ook weer snel verlaten heb is bijvoorbeeld dat het publiek daar gratis kaarten voor krijgt. En dan bestaat Nederland uit heel veel 'liefhebbers' en 'autokenners'. en dan krijg je hele verhalen van mensen die een rode Honda NSX als een Ferrari bestempelen en een Lotus Esprit aanzien voor een DeTomaso Pantera. Wij, autojunkies, zien die verschillen allemaal wel, maar wees nu eens eerlijk: kan jij elke Hollandse grootmeester herkennen? En zie jij het verschil tussen de echte 'aardappeleters' en een replica? Weet je toch ook niet waar je naar moet kijken? En ook mijn buren weten dat het plaatje in het lijstje aan de muur niet de echte is. En vind ik dat erg? Nee. Waarom niet? Omdat ik het plaatje wel mooi vindt, maar niet de prijs wil betalen voor het origineel. Puur omdat het niet mijn ding is, niet mijn grootste passie. Let wel: MIJN mening, hoeft je het niet mee eens te zijn.

Volgens mij zijn er vele malen meer replica Ferrari's in Nederland dan je in eerste instantie denkt. Ik heb nooit in een replica Ferrari gereden dus kan niet oordelen over de beleving die je daar in hebt. Wat ik me overigens wel afvraag en waarvan ik denk dat alleen Rol@nd antwoorden op kan geven aangezien hij van beide walletjes lijkt te eten:

1) een Mr2 is een serieus sportwagentje en is qua ontwerp ook op goede rij-eigenschappen ontwikkeld. Voor de F430 geldt een uitgebalanceerde body. als je die twee matched, krijg je dan niet heel rare effecten in het weggedrag aangezien body en onderstel niet samen ontworpen zijn?

2) Welke van de auto's verhuur je het meest en voor welke specifieke doeleinden?

3) Wat is je overweging geweest om hem in de verhuur te nemen en/of hoe ben je aan zo'n replica gekomen. Zelf bewust naar gezocht, of toevallig op je pad gekomen? Ik zag dat je wel meer replica's hebt, o.a. Aston Martin dus kennelijk loopt dat wel goed. Gezien de prijzen van de auto's kan je ze ook inruilen voor een niet-replica Ferrari bijvoorbeeld, maar die overweging het je denk ik bewust gemaakt.

Groeten,

Niels

JazzyO

06-09-2011, 11:18

Niels,

je hebt hele goede punten. Live and let live. Ik ben het niet met je eens dat ik R@land probeer te overtuigen van mijn mening. Ik heb alleen weerwoord gegeven op zijn reacties op mijn mening.

Over een Golf GTI met een bodykit, zoals de 430 hier eerder getoond, haal ik i.d.d. mijn schouders op.

Maar waar het mij om gaat is dat ik direct door replica's vernietiging van Ferrari historie heb gezien. De 250GTO/TR/SWB/Cali replica industry vernietigt ieder jaar weer een aantal (ik gok zo'n 10 - 20) prachtige Ferrari's (soms in goede, soms in slechte staat), EN ze gebruiken onderdelen die eigenlijk bewaard moeten worden voor de echte exemplaren. En in dat geval is "live and let live" geen optie, het is m.i. een schandaal en moet gestopt worden.

Onno

JazzyO

06-09-2011, 11:22

De Luzzago shop in Italie.

Een e-mail die een vriend van mij onlangs kreeg. Need I say more?

Onno

Gilles027

06-09-2011, 11:38

de firma Luzzago restaureert oldtimers en niet naamakt op een andere chassis va een andere merk auto, dat is een groot verschil tussen nep en echt, heb je de prijzen gezien??

JazzyO

06-09-2011, 12:51

de firma Luzzago restaureert oldtimers en niet naamakt op een andere chassis

Als je aan de lopende band 330GT2+2 vernietigt en er een 250SWB California van maakt verdien je in mijn ogen de naam restauratiebedrijf niet. Tenslotte restaureer je die auto niet, je maakt er iets anders van. Het feit dat je dan misschien andere exemplaren mooi gerestaureerd hebt is dan te grabbel gegooid. Neil Twyman is ook zo'n restaurateur zonder scrupules. Een klant van hem maakte een praatje met mij in Brescia, hij had samen met mij de Mille Miglia Tribute gedaan in een 250TdF. Kom ik er later achter dat het een rebodied 250GTE is. 5 maanden later staat dezelfde man in Octane magazine en beweert dat het een 1958 TdF is (net zoals in het gesprek tegen mij). Het is precies dezelfde mentaliteit als een Golf met bodykit, alleen brengen ze nu ook nog fysieke schade toe aan het merk.

Prijzen en kwaliteit van werk doen verder niets af aan het principe. Een 250SWB/GTO/TdF/Cali op een 330GT2+2 of ander chassis is nep. De auto heeft bijna geen onderdeel meer dat er uitziet zoals hij uit de fabriek is gekomen, behalve de motor en versnellingsbak en die horen juist weer niet bij het type dat gerecreëerd wordt. Kortom - een auto waar elke purist van huivert.

Onno

250lm

06-09-2011, 15:08

Als je aan de lopende band 330GT2+2 vernietigt en er een 250SWB California van maakt verdien je in mijn ogen de naam restauratiebedrijf niet. Tenslotte restaureer je die auto niet, je maakt er iets anders van. Het feit dat je dan misschien andere exemplaren mooi gerestaureerd hebt is dan te grabbel gegooid. Neil Twyman is ook zo'n restaurateur zonder scrupules. Een klant van hem maakte een praatje met mij in Brescia, hij had samen met mij de Mille Miglia Tribute gedaan in een 250TdF. Kom ik er later achter dat het een rebodied 250GTE is. 5 maanden later staat dezelfde man in Octane magazine en beweert dat het een 1958 TdF is (net zoals in het gesprek tegen mij). Het is precies dezelfde mentaliteit als een Golf met bodykit, alleen brengen ze nu ook nog fysieke schade toe aan het merk.

Prijzen en kwaliteit van werk doen verder niets af aan het principe. Een 250SWB/GTO/TdF/Cali op een 330GT2+2 of ander chassis is nep. De auto heeft bijna geen onderdeel meer dat er uitziet zoals hij uit de fabriek is gekomen, behalve de motor en versnellingsbak en die horen juist weer niet bij het type dat gerecreëerd wordt. Kortom - een auto waar elke purist van huivert.

Onno

Onno, ben het grotendeels met je eens maar toch is er in mijn optiek wel een verschil tussen een replica op basis van een chassis dat wel uit de fabriek is komen rollen of niet. Dat is iets wat ze in de twintiger jaren niet anders deden overigens. Geen enkele carrosserie werd door de autofabrikant zelf gemaakt. Ik meen (maar weet niet zeker) ooit gelezen te hebben dat Alfa Romeo als een van de eerste fabrikanten de schaalvoordelen van standaard bodies zag en zelf een aantal koetswerken begon te leveren.

Het ombouwen van een Ferrari naar een ander model vind ik persoonlijk ook jammer, hoewel hier over het algemeen de verhoudingen identiek zijn en het dus bijzonder fraai kan ogen. Het voordoen als een echte is mijns inziens puur bedrog. Toch zijn dit denk ik randgevallen, want als je in de historie van Ferrari zelf kijkt heeft hij dit soort zaken wel eens uitgehaald, ik dacht bijvoorbeeld met de GTO64. Ook beroemde showmodellen als de Modulo en de Rossa zijn oorspronkelijk niet zo de fabriek uit komen rollen. Dit zijn toch geen replica's in mijn optiek.

In nederland hebben we helaas veel van deze 'wannebe other' Ferrari's. Kijk alleen al naar Italia a Zandvoort. Lijkt me sterk dat we in ons landje zoveel TR's zouden hebben en dat is ook niet zo. Evenmin dat de GTO64 een originele is en we zullen meteen maar zwijgen over een aantal SWB's. En wat te bedenken van de ex-Brockett 250 Europa. Opgegraven in stukken, dus veel origineels kan er in die auto ook niet meer zitten, of wel? Van wege een artikel in de Gli kwam ik weer tegen een andere situatie aan: als een auto in delen is verkocht en er twee zijn opgebouwd rondom beide resten heb je opeens twee auto's die hetzelfde nummer claimen. Welke is dan nog de echte? Neem dan Louwman met de enige oplossing: Koopt ze beide en maak er weer eentje van (zoals hij met de D-type Jaguar heeft gedaan).

Zag bij de Maarten Memorial een Noble P4 met Ferrari logo's. Leuke auto maar duidelijk geen echte. Zou Di Montezemolo toestemming voor hebben gegeven maar dat lijkt me stug. maar ja moet iedereen voor zich bepalen of ze het geloven en mooi vinden. Ik denk dat de 'echte' kenners wel weten hoe het zit met een auto die ze voor hun hebben. Dat onderscheid zich van de leken en de 'mindere' puristen onder ons...

moriaan1

06-09-2011, 15:14

Ik ben het geheel met Onno eens, restaureren is iets anders dan modificeren..
Een Ferrari blijft alleen een Ferrari zoals hij door Ferrari is gebouwd.
Een 250GTE = een 250GTE en geen swb, california (de enige echte) of GTO!

Ik ben zelfs een tegenstander van het reconstrueren van een auto zonder originele delen.
250GTO 3445 is een mooi voorbeeld, P3/4 0844 idem dito..
Beide auto's hebben in de jaren 90 een gehele nieuwe body gekregen zonder gebruik te maken van de originele onderdelen. Blijven fantastische machines, maar niet origineel!
Zo is 350canam 0848 geen P4 (meer), een p4 body hoort niet meer bij deze auto!
Dit zijn auto's met historie en in de loop der tijd toegepaste modificaties, terugbrengen naar een "originele" staat is mijns inziens niet mogelijk of wenselijk.

Overrestaureren is een ander fenomeen waar ik van afschuw!
Een oude auto mag "patina" hebben! Je mag zien dat hij geleefd heeft en plezier heeft gehad.

Echt = echt nep blijft nep

De historie en het erfgoed van ferrari moet worden beheerd, zelfs een 250GTE of 308!
Het zijn de klassiekers van de toekomst!

Iedereen heeft recht op een eigen mening, maar een Ferrari moet nu eenmaal als Ferrari door Ferrari zijn gebouwd!

Hans

moriaan1

06-09-2011, 15:18

Ooh, dit is het? Wat een gedrocht. Ik zou er een TV van laten maken.

Ik rijdt liever in een barrel, ik bedank.....

(Bert, ik heb even je fotootje geleent;))

Sorry, maar dit lijkt geen F430!
Verhoudingen en vormgeving kloppen niet...

Hans

250lm

06-09-2011, 15:42

Sorry, maar dit lijkt geen F430!
Verhoudingen en vormgeving kloppen niet...

Hans

Als het er toch niet op lijkt, waar gaat deze discussie dan eigenlijk over ? :)
Maar ben het er wel mee eens. Alleen de Fiero 308's waren que verhoudingen wel goed. De rest is altijd een beetje krom

Niels

JazzyO

06-09-2011, 16:23

250lm

06-09-2011, 18:32

Niels - er is natuurlijk altijd een grijs gebied en daarom heb ik mijn instelling in de afgelopen jaren ook versimpeld (en scherper gesteld). Zodra je het grijs maakt gaan mensen er misbruik van maken, dus voor mij kun je dat gebied beter zo klein mogelijk houden.

Voor mij (mijn mening, weer, natuurlijk) is de regel voor het restaureren van Ferrari's (en andere klassiekers) als volgt:

De auto dient gerestaureerd te worden met oog voor de historie van de auto. Voor de meesten is dat de originele body zoals die uit de fabriek kwam, maar er zijn enkele uitzonderingen zoals 2445GT (de SWB met Drogo body van Hugenholtz) en 2819GT (de Breadvan). Hier is de originele body lang geleden vervangen en hebben die auto's juist daardoor extra historische waarde gekregen. Die body verwijderen zou een zonde zijn.

Als we bijvoorbeeld kijken naar de SWB van Clive Beecham (ex Stirling Moss, ex Rob Walker team) dan is die nauwelijks nog origineel te noemen. MAAR! Hij is gerecreëerd op het originele chassis, en hoewel niet veel onderdelen uit 1961 zijn is het voor mij wel een echte Ferrari. Of dat werk dan gedaan werd door Ferrari SpA (in het geval van de Beecham SWB) of door andere kundige specialisten (bijv de SWB van Hugenholtz, de zilveren, weer een andere dan 2445) maakt mij niet uit - dat zijn voor mij geen replica's. Het gaat erom dat de oorspronkelijkheid eer aangedaan wordt en dat de auto weer dezelfde indrukken geeft, zowel op rijder als toeschouwer, als destijds.

Onno

Onno, kan mij helemaal vinden in deze intepretatie, maar er zal altijd een (vrij groot) grijs gebied blijven. Dat maakt al die rechtzaken over bepaling welke auto het meest echt is (indien ze hetzelfde chassisnummer claimen) ook zo verdraaid lastig. Historische waarde vind ook ik belangrijk en toch opent juist deze term een heel groot (grijs?) gebied voor toekomstige auto's. Zo was er in de jaren tachtig hele lange tijd in Nederland (misschien nog overigens) een Mondial cabriolet met bodykit van ik dacht Zender (kan ook koenig zijn). Zeker, niet origineel maar wel apart. En in dit geval waarschijnlijk meer historische waarde dan elke willekeurige andere Mondial Cabriolet uit die tijd? Waarom? Omdat juist deze auto de aandacht trok en in diverse bladen werd getoond. En daarnaast was dit er niet een van de zovele standaard auto's. Ik zou dus deze auto in dit geval wel zo houden en hem niet per definitie laten staan. Puur vanwege bovenstaande sentimenten. De blauwe Zender 308 GTSi vond ik wel jammer. Deze was eerst parelmoer en vond ik persoonlijk mooier :)

Blijft altijd een lastig verhaal met dit soort zaken, maar ik vind het wel grappig om te zien dat de meesten hier en in de liefhebberswereld er toch van uit gaan dat ze niet beter zijn dan pininfarina. Gewoon bij origineel houden dus. :)

mtange

06-09-2011, 21:26

Zo was er in de jaren tachtig hele lange tijd in Nederland (misschien nog overigens) een Mondial cabriolet met bodykit van ik dacht Zender (kan ook koenig zijn). Zeker, niet origineel maar wel apart. En in dit geval waarschijnlijk meer historische waarde dan elke willekeurige andere Mondial Cabriolet uit die tijd? Waarom? Omdat juist deze auto de aandacht trok en in diverse bladen werd getoond. En daarnaast was dit er niet een van de zovele standaard auto's. Ik zou dus deze auto in dit geval wel zo houden en hem niet per definitie laten staan.
Niels, ik denk dat je deze Mondial bedoelt? Heeft een tijd geleden te koop gestaan.
Zie het volgende linkje met wat foto's, even door scrollen zie je ook een artikel uit die tijd:
http://www.f-chat.eu/showthread.php?p=25216#post25216

250lm

06-09-2011, 21:38

Niels, ik denk dat je deze Mondial bedoelt? Heeft een tijd geleden te koop gestaan.
Zie het volgende linkje met wat foto's, even door scrollen zie je ook een artikel uit die tijd:
http://www.f-chat.eu/showthread.php?p=25216#post25216

yep, en volgens RDW nog steeds in NL. Toch blijft het een aparte verschijning. Ikzelf vind hem niet eens echt lelijk, maar smaken verschillen.

Niels

wpbekker

06-09-2011, 21:39

moriaan1

07-09-2011, 14:12

Je bedoelt 350 CanAm #0858. #0848 is de ex-Filipinetti 412 P. #0844 is ook een 412 P vanuit een 1966 P3. Alleen 0846 is een 330 P3/4.

Je hebt helemaal gelijk Wouter!! Ik schaam me diep...
Heb er een paar door elkaar gehaald, maar ik denk dat iedereen wel begrijpt wat ik bedoel...