Wat kost een grote beurt bij een 355 gemiddeld? [Archive]

milko

01-11-2007, 22:38

hangt ervan af waar je hem laat uitvoeren, wat moet er gebeuren, met of zonder riemen??
reken ergens tussen de 1500,- en 2250 ex b.t.w,- als de riemen moeten worden gedaan, blok staat in lengte richting dus zal even onder de auto uit moeten.
Heb je plannen Robert??? hi! hi! hi

4RE

02-11-2007, 10:07

Bij de 355 en de 348 moet de motor eronder uit voor de riemen, bij de 360 gaat dat dacht ik dmv stoelen eruit en stuk interieur verwijderen vlak voor de motor.
de 328 en 308 kan geloof ik ook zonder motor eruit. (correct me if i'm wrong)

Met de 430 is een veel mooiere oplossing gekomen: kettinggedreven.

Trouwens: welke motoren hebben hydraulische klepstoters en welke niet?

ciao;

ron

foto: F1 heeft tandwielen als distributie, enige mogelijkheid voor 18,000+ rpm.

Beach58

02-11-2007, 18:28

Kosten grote beurt rond de 5000 euro

.

Red Mythos

02-11-2007, 20:21

Kingpin328

02-11-2007, 20:29

Toch bepaald niet de charme van vroeger, zo'n klomp lichtmetaal ....

Bij de 303/328 toegang tot de riemen via wielkuip. Motor eruit zou een klein drama worden :)

foto: F1 heeft tandwielen als distributie, enige mogelijkheid voor 18,000+ rpm..

Kweenie - heren motorrijders, kan iemand in dat kader iets meer vertellen over de mogelijkheden van desmodromische klepbediening? In elk geval geen last van zwevende kleppen lijkt me ..

Kingpin328

02-11-2007, 20:32

en ik denk niet dat men er altijd vanuit moet gaan dat er iets kapot is.

is ook wat voor te zeggen. Murphy's law versus de 'Self fullfilling Profecy' :)

.

nofear02

02-11-2007, 21:23

is ook wat voor te zeggen. Murphy's law versus de 'Self fullfilling Profecy' :DDa's ook wel weer zo natuurlijk, maar dan omdat het een 360 is; een stuk jonger dan een 308. = minder kans op ellende (?). Alhoewel; marco T met zijn bak die soms niet in zijn achteruit wil, cor met dat ene onderdeeltje wat van de zijkant van zijn nokkenas (?) was afgevallen, half door zijn riem heen, brrrrr... dat zijn geen leuke dingen. Terwil beide rijders niks geks gedaan hebben met de auto, of onderhoud verwaarloosd zouden hebben.. Daarentegen: 430; valt steeds meer zómaar de uitlaat eraf....(!)

.

Beach58

03-11-2007, 08:19

Toch bepaald niet de charme van vroeger, zo'n klomp lichtmetaal ....

Bij de 303/328 toegang tot de riemen via wielkuip. Motor eruit zou een klein drama worden :)

Kweenie - heren motorrijders, kan iemand in dat kader iets meer vertellen over de mogelijkheden van desmodromische klepbediening? In elk geval geen last van zwevende kleppen lijkt me ...

Desmo-bediening is technisch erg interessant maar ook lastig af te stellen.Je moet immers niet alleen de klepspeling voor de "opener"-,maar ook voor de "sluiter"afstellen.Wordt/werd dan ook alleen door Ducati en, in een ver verleden ,door Mercedes toegepast.Het probleem van zwevende kleppen is met de intrede van multikleps motoren toch al behoorlijk gereduceerd,immers meer kleppen zijn lichter en gemakkelijker door de klepveer dicht te drukken.
Er worden zelfs holle met gas gevulde kleppen toegepast.
En dan hebben we de ,in de formule 1 toegepaste ,pneumatische klepbediening.Hier neemt perslucht de taak van de klepveer over.
Tandwieltreinen worden niet toepepast omdat anders geen hoge toerentallen mogelijk zijn,maar om een nauwkeurige kleptiming mogelijk te maken.Dit systeem is echter duur en luidruchtiger dan bv een tandriem en wordt dus hoofdzakelijk in competitie motoren toegepast

Beach58

03-11-2007, 08:34

Hey,

Ik heb ongeveer een maand geleden een grote beurt laten doen aan mijn 360 bij Kroymans, en heb zonder de riemen te vervangen die moeten volgend jaar pas, 1950 euro ex btw, betaald, ik vraag me af of die bedragen die genoemd worden voor de 355 beurt niet erg hoog gegrepen zijn.
en ik denk niet dat men er altijd vanuit moet gaan dat er iets kapot is.

Vreemd grote beurt zonder riemen,zoals ik het maintenance schedule bestudeert en begrepen heb zijn er eigenlijk maar 2 opties.
1 kleine beurt,dit houdt eigenlijk alleen olie +filter wisselen plus een check up van het voertuig en eventueel als dat nodig is kleine dingen vervangen/repareren.
2 grote beurt,is hetzelfde als beurt 1 ,maar dan met het wisselen van de distributie riemen erbij.
Wat in beide gevallen wel hetzelfde is,dat het wordt afgerond met een vette rekening!

PS de F355 is helaas, de duurste enigszins betaalbare F ,hier moet namelijk voor een grote beurt de motor eruit. Bij een 360 hoeft dat niet

Red Mythos

03-11-2007, 09:11

Beach58

03-11-2007, 09:33

de riemen van de 360 moeten om de 3 jaar vervangen worden, en ik doe dit dan ook zeker niet eerder, dan zijn er zeker wel verschillen tussen een grote beurt en een kleine, waaronder ook bougies en luchtfilters vallen.

Natuurlijk zijn er wel meer verschillen.Maar ik heb toch zo mijn bedenkingen wat onderhouds intervallen betreft.Kijk je bv in Amerikaanse manuals dan wordt er in sommige gevallen gesproken over een grote beurt interval van 5 in plaats van in Europa 3 jaar,en soms wordt er zelfs geen tijd genoemd maar afhankelijk van rij omstandigheden en woon/gebruiks gebied.
Ik denk dat er bij het samen stellen van een maintenance schedule vanuit wordt gegaan dat de auto maximaal gebruikt cq belast wordt ,en dan moet onderhoud natuulijk wel op tijd gebeuren.Als ik naar mezelf kijk ,en ik denk dat dat trouwens bij de meesten zo is,dan wordt de auto slecht licht belast.
Die enkele keer dat er echt het onderste uit de kan,voor zover wij daartoe in staat zijn, gehaald wordt zijn zeldzaam

308ROB

06-11-2007, 14:34

Heb mijn zaklamp-licht eens laten schijnen op diversen F-dealers en kwam uiteindelijk uit op het volgende.

360 Mondena:

Iedere 3jaar:

1. Distributie Riemen vernieuwen.
2. controleren van de aandruk rollen en lagers.
3. aandruk rollen opnieuw vast zetten.
4. controleren of de nokkenassen op tijd staan.
5. controleren van alle V-snaar aangedreven poelies en lagers.
6. vernieuwen van alle V-snaren voor dynamo etc.
7. verversen van de koel vloeistof in het systeem.
8. scoonmaken van voertuig en motor ruimte.

En dit voor de somma van ongeveer 1900,00 Euro's

Maar een Grote buurt voor de 360, waarbij ook de riemen opnieuw worden vernieuwd, ongeacht de k.m.stand of de 3 jaar, komt op ongeveer 4000,00 Euro's. natuurlijk gebeurt er nog veel meer dan alleen de riemen.

Dit is wat ik te horen heb gekregen van officiele F-dealers

KingCobra

26-01-2008, 18:14

foto: F1 heeft tandwielen als distributie, enige mogelijkheid voor 18,000+ rpm..

En natuurlijk tweetakt voor de hoge toerentallen....maar niet in een Ferrari uiteraard

Kees den Hertog

26-01-2008, 19:03

Alles na de 3 serie, (308/328, Mondial), is duur. De motor moet eruit om de riemen te vervangen. Onderdelen kosten vrijwel niets, enkele tientallen euros, dat is het geld niet. Het arbeidsloon maakt het duur, je bent hem zomaar een week kwijt a 85,- euro/uur, (minimaal), dat telt wel op. Daar komt nog de electronica bij, als daar wat mee moet, uitlezen bijvoorbeeld, dan kan alleen de officiele dealer dat, die heeft de apparatuur, dan kun je dus alleen terecht bij Kroymans, Munsterhuis, misschien bij Forza, maar dat is het dan ook wel. Kassa

4RE

26-01-2008, 20:09

"Tandwieltreinen worden niet toepepast omdat anders geen hoge toerentallen mogelijk zijn,maar om een nauwkeurige kleptiming mogelijk te maken.Dit systeem is echter duur en luidruchtiger dan bv een tandriem en wordt dus hoofdzakelijk in competitie motoren toegepast."

Tandwielen als nokasaandrijving heeft vele voordelen.
Er zijn wel degelijk zeer hoge toerentallen mogelijk door tandwielaandrijving.
Nokas timing kan ook zeer precies met ketting of riem, maar met een F1 zal dat niet lang stabiel blijven.
een riem zal al snel uit elkaar spatten door de wrijving bij F1 toerentallen juist door de enorm snelle wisselingen in toerental.
Een ketting is een mooiere oplossing dan een riem. (F430)
klepveren bij 18,000+ rpm (?) mogelijk kan het wel.. maar dan moet je zeer strakke veren monteren en die vreten ook vermogen.

Het enige nadeel van tandwielen is het gewicht...
Maar titanium is dan de oplossing.
De distributie op straalmotoren naar dynamo, oliepomp etc is ook dmv tandwielen.
Daar is bedrijfszekerheid en veiligheid prioriteit.

de NR 500 GP racer van Honda was een voorloper met tandwieltrein en nog iets bijzonders:
ovale zuigers...

Eugene360

29-01-2008, 00:50

Hoezo voorloper? tandwielaangedreven nokkenassen had een Rolls Royce in 1939 al en 4 kleppen per cill

4RE

29-01-2008, 09:50

Ja helemaal right.
alles wat we als modern betitelen was in de jaren dertig en veertig al aan bod.
Maar in de context van GP motorfietsen (en ook met de ovale zuigers) was de NR500 ten tijde van de hegemonie van de tweetakt een unicum en een gewaagde zet van Honda.
Heb de NR500 gelukkig in actie gezien tijdens de TT, en die sound vergeet ik nooit meer!
de NR500 zal een mooie plaats hebben in een stoffig Nippon museum.
NR: Never Ready ;-)

.

steven frohn

29-01-2008, 10:35

zo als je weet wordt een klep geopend door een klep stoter en gaat dicht door een veer wat als nadeel heeft dat je bij hoge toeren zwevende kleppen kan krijgen wat inhoud dat de klep niet meer sluit en niet genoeg gekoeld wordt wat weer kan resulteren in verbrande kleppen
dus niet optimaal voor je prestaties bij een motor met desmodromische kleppen is dat opgelost door dat de klep ook wordt dicht gedrukt door een klep stoter dus kan onmogeluk zwevede kleppen krijgen hoop dat dit nu duidelijk is gr uit den helder

Toch bepaald niet de charme van vroeger, zo'n klomp lichtmetaal ....

Bij de 303/328 toegang tot de riemen via wielkuip. Motor eruit zou een klein drama worden :)

Kweenie - heren motorrijders, kan iemand in dat kader iets meer vertellen over de mogelijkheden van desmodromische klepbediening? In elk geval geen last van zwevende kleppen lijkt me ...

.

Kingpin328

29-01-2008, 19:10

zo als je weet wordt ..... bij een motor met desmodromische kleppen is dat opgelost door dat de klep ook wordt dicht gedrukt door een klep stoter

Dank richting Den Helder Steven :) ik weet wel iets van desmo-kleppen, dacht er meer eens een kreet tussendoor te gooien om de mede-techneuten uit de tent te lokken :D

Maar goed, voor zover ik weet zijn desmo-klepsturingen alleen interessant bij hoogtoerige motoren, omdat de klep-sluiter nooit volledige afdichting geeft en bij lage toeren dus (compressie)drukverlies zal geven. Bij hogere toeren is het met name de (massatraagheid van) de flow die de klep dichtdrukt.

Ach who cares, ik zie in de F nauwelijks langdurig hoge toeren en ik vind die riemen zo dom nog niet :D:D

.

Kingpin328

29-01-2008, 19:12

Hoezo voorloper? tandwielaangedreven nokkenassen had een Rolls Royce in 1939 al en 4 kleppen per cill.

Ja! Mooi he? En 4 wiel-aandrijving en voorwielaandrijving waren er ook al voor de 1e wereldoorlog. Valt mee dat de comonrail niet al kei-oud is :)

.

PeterG

29-01-2008, 19:21

Een header van een 355 kost wel iets van 2000 euro per stuk en catalysatoren ongeveer 1100 euro per stuk. Heb er rekening mee gehouden dat er nog wel iets bij zou komen. Riemenbeurt dealer 4000 euro.
Denk dat je 2000 euro per jaar moet reserveren voor onderhoud.

Mijn Escort 1.1 had distributieketting, 300.000 km. mee gereden motor nooit open geweest :) Ben altijd wel voorstander van kettingen geweest. Maar ja, hij was wel wat langzamer

4RE

29-01-2008, 19:22

Riemen hebben ook voordelen:
het is een schone oplossing, het is relatief stil, het spaart gewicht, en heeft relatief weinig massatraagheid.
ook kost een riem weinig geld en vervanging is zeer simpel daar buiten het motorblok.
nadeel: het slijt sneller door z'n mogelijke blootstelling aan de omgeving ( zand, vuil etc)
in het geval bij Ferrari is het nadeel dat het hele blok er soms uit moet!

een ketting is toch een mooiere oplossing.
(430) en omwille van prestaties is een riem geen absoluut voordeel, de P auto's uit Duitsland hebben een indrukwekkende racehistorie met hun kettingen.

Eugene360

01-02-2008, 00:59

Het allergrootste voordeel van riemen ben je nog vergeten, de nokkenassen lopen nooit van ,,tijd,,af , je moest eens weten hoe ver een ketting rekt! denk maar eens aan een motorfiets achterwiel!! en kom nou niet aan met er zit een kettingspanner op, want hij blijft van ,,tijd,, :cool:

.

4RE

02-02-2008, 11:10

Absoluut een nadeel van de ketting!
Maar een ketting in een oliebad zal niet zo gauw uitrekken hoor.
zeker niet als het een dubbele ketting is..
motorfietskettingen naar het achterwiel krijgen het flink te verduren wat dat aangaat.
riemen 'breken' overigens meestal bij opstarten, eerder het wegvreten van de tandjes.
Dan draait de krukas wel, en de nokas staat stil.
klein probleempje!
in het minst erge geval zijn er een paar kleppen krom.

wat was de topic ook alweer?

ciao :-)

.

Eugene360

03-02-2008, 03:41

Ik moet er nog even op terugkomen want dit is net mijn,, straatje,, 1e de nokkenastandjes breken niet met opstarten, maar ALTIJD van stationair naar deellasttoeren 2e. Er komt ook rek in een ketting al is die 6-voudig! en een mm. is al veel hoor bij b.v.8000RPM. 3e. Bij b.v.drysump is weinig oliebad daar had je niet aan gedacht denk ik.4e. Een F460 had geen kettingen gehad als die geen verstelbare in. +uitl.nokkenassen had! weer door kettingrek mede op te heffen. 5e. Vergelijk met historische Porsches gaat niet op want die hadden nooit 4 nokkenassen :)

.

4RE

03-02-2008, 09:25

Nou Eugene je wilt wel erg graag gelijk hebben he?
Heb zelf mogelijk honderden riemen vervangen van allerlij motoren ( ook diesels) en wat ik altijd heb ervaren is dat de tanden bijna altijd breken bij opstarten. ( inderdaad is ook een krities punt de snelle belasting van stationair en up)
Natuurlijk komt er rek in iedere ketting. daarom worden dubbele driedubbele of morsekettingen ook toegepast. onverslijtbaar.
Als een nokasketting zo'n 'slechte' oplossing zou zijn, dan waren al die duizenden raceauto's daarmee een vergissing?
Of het nou drysump of wetsump is, een ketting in oliebad al dan niet geforceerd heeft een zeer lange levensduur.
Er zijn duizenden types (race)motoren zonder actieve nokasverstelling, en hebben met veel succes ook een nokasketting.
Nou en of Porsche ook 4 nokassen heeft gebruikt.

Weet je, ik heb geleerd dat er altijd weer een nuance is. Net als je dacht dat je het zeker wist blijkt de praktijk toch weer iets anders of genuanceerder