View Full Version : Carbon Fiber onderdelen
Gilles027
16-01-2008, 12:40
Zo als ik vertelde woon ik in Italie en werk in een firma war Fiber Carbon onderdelen worden gemaakt voor Ferrari, Maserati, Alfa Romeo, Lamborgini, Bugatti, Fisker en Porsche, waar van de productie is geheindigd sinds 2005, maar ook moto's onderdeelen voor MV Augusta, Ducati, BMW, Yamaha, Benelli, Aprillia en nog anderen merken, natuurlijk ook de competitie is er ook zoals, de F1 Minardi, F1 Red Bul Toro Rosso, de formule Tatus Reanult, de SLC, de IRL, de Peugeot 908, Courage, de Audi en nog anderen dat ik niet mag noemmen, ik ben in dat bedrijf sinds 2001, het bedrijf heet ATR Groep, van drie hallen is het gegroit tot 9 hallen, maar door financieelen mojelijkheden sinds januari 2007 zijn er twee hallen door Lamborgini (Audi) en twee hallen door een neven bedrijf van Fiat gehuurt, waar de Alfa en de Ferrari interieur onderdeelen worden gemaakt.
Ik ben in juli 2001 op vakantie geweest en door dat mijn neefje er werkte had ik een bezoek gebracht in het bedrijf, door dat ik zag dat er or Ferrari werd gewerkt heb ik een solicitatie gedaan en dadelijk aan geworven, door de ervaring als carrossier, zo dat ik op 1 september kon beginnen aan mijn droom werk, ik begon als model bouwer, daar word het model mal gemaakt, dat nadien de mal word gemaakt om de produktie te maken, nadien ben ik overgeplaatst bij de afwerking van de motor kap van de Ferrari 456, nadien aan de carbon look van de interieur van de Enzo Ferrari, daar na aan de afwerking van de carrosserie onderdeelen van de Enzo Ferrari, de Porsche Carrera GT, de Lamborgini Murcielago, de Bugatti Veiron, de Ferrari Super America, de Peugeot 908, de Fisker Tramonto, de carbon look van de Ferrari F430, F430 Competizione, 599, de Mercedes McLaren SLR, de Alfa Romeo 8C Competizione, van de moto's van BMW, Ducati, Aprillia, Yamaha, MV Augusta, Triumph, de fiets Colnago en nu de carrosserie van de Alfa 8C Competizione, eigenlijk te veel om op te noemmen, ik kom regelmatig bij Ferrari, bij Lamborgini, bij Porsche, bij Schaglietti, bij Fiat (dit voor de 8C) en Maserati, voor herstellingen, dat is een hervaring om daar binnen te komen, bij Ferrari is het natuurlijk het must, maar er word nog anderen onderdelen gemaakt voor de Nasa, de Air bus (vliegtuig onderdelen) de Augusta elicopters, Frau stoellen en tafels, LuiaViton trollies, onderdelen voor de boten, te veel om op te noemen.
Als er wat vragen zijn doen maar, ik zal jullie op antwoorden, maar niet verder dan het beroep gehijm.
Dit is de site waar de foto's te zien zijn, er zijn er meer, ik kan ze niet alle maal plaatsen, veel kijk genot.
http://wpop8.libero.it/cgi-bin/webmail.cgi?Act_Parse=login-fotoalbum&ID=Il83xykRGt00sAVdQJaP04VdGzQltw0f6uE7maZ3kMTf4ak r
Sorry voor het slecht Nederlands maar ik hoop dat het leesbaar en verstaanbar is
.
Gilles027
18-01-2008, 19:41
http://img216.imageshack.us/img216/9779/alfaromeoc8competizionebu4.th.jpg (http://img216.imageshack.us/my.php?image=alfaromeoc8competizionebu4.jpg)
http://img216.imageshack.us/img216/5749/enzoendealfaqq6.th.jpg (http://img216.imageshack.us/my.php?image=enzoendealfaqq6.jpg)
http://img216.imageshack.us/img216/242/bugatti18yw1.th.jpg (http://img216.imageshack.us/my.php?image=bugatti18yw1.jpg)
http://img216.imageshack.us/img216/4308/defxxtl6.th.jpg (http://img216.imageshack.us/my.php?image=defxxtl6.jpg)
http://img174.imageshack.us/img174/8374/enzomaseratimc12sh7.th.jpg (http://img174.imageshack.us/my.php?image=enzomaseratimc12sh7.jpg)
Dat ziet er zeer mooi uit Enzo!
Misschien dat je ons ook wat meer kan vertellen over hoe het gemaakt wordt en dergelijke?
Ik zag dat er ook een website van is: http://www.atrgroup.it/
Hierbij enkele foto's die op deze website staan. Zeer indrukwekkend moet ik zeggen! Als je eens zin/ tijd hebt om wat meer over de verwerking te vertellen, dat zou zeer interessant zijn! :
En een lijstje van auto's waar ATR GROUP onderdelen voor gemaakt heeft
nofear02
18-01-2008, 20:21
Whoehooooowwww dit is interessant zeg! Konijne! Dat zijn toch van die monococques? Die worden toch 'gebakken'?? Ik heb er ooit wel eens wat over gezien geloof ik op de TV. Die dingen zijn toch zo oersterk en moeten door de 'crashtest' heenkomen: en dan heel blijven? Hoeveel weegt nou zo'n monococque, en op hoeveel graden wordt dat gebakken? Zeer interessant Enzo! Prachtig. Tof dat je die foto's uploadde en Michael bedankt voor je onderzoekende rondsurfen! Mooie afbeeldingen
Gilles027
18-01-2008, 20:41
Als eerst word het model gemaakt, zie foto 4, daar van word de mal gemaakt, en dan begint de verwerking, zoals je ziet op de foto 1 + 3 word er de carbon lagen in de mal gelegd, nadien word er een laag doek en daarna in een plastiek zak, die vacum word gezogen, waar er geen lucht mag zijn, op foto 2 + 12 zie je de autoclave, het is een oven dat op een bepaalde temperatuur gaat en nog steeds vacum word gezogen, de temperatuur en de tijd is bepalend voor het stuk, dat kan varieren van 80 tot 180 graden zijn, dan word het uit de mal gehaald en bewerkt, zoals gaten, schroef draad getapt en nadien bewerkt door de carrossier's die het verder afwerken en met grondverf gespoten.
De foto's die je ziet zijn alle maal chassis van:
foto 5 Porsche Carrera
foto 6 de Enzo Ferrari
foto 7 + 8 formule wagens Tatus en IRL
foto 9 AUDI GT
foto 10 SLC eigen ontwerp mini car
.
Gilles027
18-01-2008, 20:45
Whoehooooowwww dit is interessant zeg! Konijne! Dat zijn toch van die monococques? Die worden toch 'gebakken'?? Ik heb er ooit wel eens wat over gezien geloof ik op de TV. Die dingen zijn toch zo oersterk en moeten door de 'crashtest' heenkomen: en dan heel blijven? Hoeveel weegt nou zo'n monococque, en op hoeveel graden wordt dat gebakken? Zeer interessant Enzo! Prachtig. Tof dat je die foto's uploadde en Michael bedankt voor je onderzoekende rondsurfen! Mooie afbeeldingen!
Inderdaat zijn ze oersterk, de meeste formule en competitie wagens zijn er van gemaak
Wooh, leuk dit Enzo! Echt interessant. Leuk om het ook eens van de andere kant te bekijken, welke bedrijven er bij betrokken zijn om een Ferrari te produceren.
Ik ben wel eens bij Pagani geweest, die maken volgens mij zelf de carbon fiber onderdelen. Die hebben namelijk ook zo'n grote autoclave staan.
Ik zag dat ATR Group ook een luchtkast voor de Ferrari F430 hebben gemaakt.
Het prototype van de luchtkast voor de Ferrari F430 is gemaakt van een speciaal RTM-systeem dat is ontwikkeld door de ATR Group en Huntsman. Basis was een nieuw epoyxharssysteem (XB 3583/Aradur 3486/LMB6432) van Huntsman. RTM is een persproces waarbij hars met katalysator in een gesloten mal wordt gebracht die bekleed is met versterkingsvezels. Belangrijke voordelen van het al jaren bestaande proces zijn de lage
gereedschap- en machinekosten en de mogelijkheid er grote dragende delen mee te maken.
Kenmerk van het door ATR ontwikkelde systeem is dat het gedetailleerde onderdelen geeft in een enkele stap. De luchtkast van de Ferrari F430 weegt 2,4 kg; de aluminium versie woog 4,1 kg.
Het bijzondere van de speciale RTM-techniek is het gebruik van een flexibel siliconenmembraan en niet van een metalen RTM-matrijs. Hierdoor kon het harsgehalte worden verlaagd en het vezelgehalte verhoogd. Hoewel het prototype van het onderdeel erg complex was, kwam het nauwkeurig gevormd uit de mal. Zelfs de ingebouwde boorgaten hoefden niet verder te worden afgewerkt. Inserts en hulpstructuren zijn in de matrijs
gevormd tijdens het RTM-proces.
bron: http://www.kunststofonline.nl/document_download.php?module=ts&database=archief&table=articles&field=pdf&id=599 (.PDF bestand
mavanhaasteren
19-01-2008, 00:44
hoe wordt het bij jullie gedaan met draad voor een bout in het carbon, zit er dan een stalen bus in??
want bij mij op het werk gebruiken we ook carbon onderdelen maar het draad in de frames is altijd lastig.
krijgen jullie de ontwerpen van de fabrikant aangelevert of wordt het allemaal binnen huis gedaan net zo als de sterkte berekening van het carbon en de richtingen van het carbon om het te leggen. want dat kan veel verschil uitmaken toch??
het is wel erg interesant allemaal di
Gilles027
19-01-2008, 13:35
hoe wordt het bij jullie gedaan met draad voor een bout in het carbon, zit er dan een stalen bus in??
want bij mij op het werk gebruiken we ook carbon onderdelen maar het draad in de frames is altijd lastig.
krijgen jullie de ontwerpen van de fabrikant aangelevert of wordt het allemaal binnen huis gedaan net zo als de sterkte berekening van het carbon en de richtingen van het carbon om het te leggen. want dat kan veel verschil uitmaken toch??
het is wel erg interesant allemaal dit
de scroef draad word bij het platsen van de carbon lagen ingeplaatst waar het nodig is, of als het op een smalle deel word het eerst een gatje geboord en daar na de bus met scroefdraad in geperst samen met een laag hars.
ja we krijgen de ontwerpen van de fabrikant, maar ook doen wij het vollidige planning volgen hun plannen, maar voor dat het eigenlijke produktie begint, worden er veel testen gedaan, dat kan varieeren tot een jaar, toen ik in 2001 begon, werden de eersten onderdeelen van de Enzo gemaakt en pas een jaar nadien werd de produktie gestaart.
voor de sterkte en de richting van het carbon dat word berkent op voorhand, de lagen zijn verschillend en de dikte van het carbon ook, maar ook de tijd en de calorie voor het bakken speelt ook een groote rol
.
Gilles027
19-01-2008, 13:51
http://img522.imageshack.us/img522/8900/defiskertramontokw0.th.jpg (http://img522.imageshack.us/my.php?image=defiskertramontokw0.jpg)
http://img338.imageshack.us/img338/7674/lamborginimurcialagolk4.th.jpg (http://img338.imageshack.us/my.php?image=lamborginimurcialagolk4.jpg)
http://img338.imageshack.us/img338/7481/superamerica2ri1.th.jpg (http://img338.imageshack.us/my.php?image=superamerica2ri1.jpg)
http://img297.imageshack.us/img297/5509/porschecarreragtes5.th.jpg (http://img297.imageshack.us/my.php?image=porschecarreragtes5.jpg)
http://img297.imageshack.us/img297/9348/couragegt1li8.th.jpg (http://img297.imageshack.us/my.php?image=couragegt1li8.jpg)
http://img338.imageshack.us/img338/5513/peugeot9082zm8.th.jpg (http://img338.imageshack.us/my.php?image=peugeot9082zm8.jpg)
http://img522.imageshack.us/img522/2808/slcr1md5.th.jpg (http://img522.imageshack.us/my.php?image=slcr1md5.jpg)
http://img297.imageshack.us/img297/4896/enzoendeenzoferraripe8.th.jpg (http://img297.imageshack.us/my.php?image=enzoendeenzoferraripe8.jpg)
http://img338.imageshack.us/img338/9478/aprillia1000co7.th.jpg (http://img338.imageshack.us/my.php?image=aprillia1000co7.jpg)
Gilles027
19-01-2008, 14:11
hier wat filmpje' van het bewerking van carbon bij YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=iylkt9aDB6Y&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=KSc3_TzRWE0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dA5IoUFYIHk
Gilles027
29-01-2008, 12:04
De FXX van Schumi heeft een speciale lack interieur, die is door mij toen gespoten en afgewerkt, ik weet niet of er zij die het weten dat J.Todt ook een heeft, die heeft ook een speciale behandeling gehad, de carrosserie is in carbon look, die is toen op speciaal aanvraag gemaakt en heeft ook een scaal model er van, daar zijn er 10 stuk's van gemaak
De FXX van Schumi heeft een speciale lack interieur, die is door mij toen gespoten en afgewerkt, ik weet niet of er zij die het weten dat J.Todt ook een heeft, die heeft ook een speciale behandeling gehad, de carrosserie is in carbon look, die is toen op speciaal aanvraag gemaakt en heeft ook een scaal model er van, daar zijn er 10 stuk's van gemaakt
Wooow!! De meeste mensen hier op het forum staan te springen om de FXX van Schumacher eens in het echt te mogen zien, kom jij hier met het verhaal dat je de FXX van Schumacher gespoten en afgewerkt hebt! Zeer indrukwekkend zal ik maar zeggen.. :)
.
Gilles027
31-01-2008, 10:50
Wooow!! De meeste mensen hier op het forum staan te springen om de FXX van Schumacher eens in het echt te mogen zien, kom jij hier met het verhaal dat je de FXX van Schumacher gespoten en afgewerkt hebt! Zeer indrukwekkend zal ik maar zeggen.. :)
Ik kan nog veel meer vertellen van speciale auto's, voor speciale mensen, waar ik aan gewerkt heb, als jullie de FXX van Schumi willen zien dan moetten jullie naar de Ferrari treffen op de Nurburg Ring gaan, of Hockenheim, hier een foto van 2006
]http://img112.imageshack.us/img112/7627/p6041613hy1.th.jpg (http://img112.imageshack.us/my.php?image=p6041613hy1.jpg)
.
En de drie nieuwe FXX-Evoluzione die ze nu gaan maken ? Zullen die ook door jou "onder handen" genomen worden
Gilles027
02-02-2008, 10:46
En de drie nieuwe FXX-Evoluzione die ze nu gaan maken ? Zullen die ook door jou "onder handen" genomen worden ?
inderdaat Giulio, daar zijn we aan bezig
.
stucmania
26-03-2009, 17:03
omg dat zijn nog is leuke dingen
heb je der weer een gehele anderen kijk op
Fantasties eneuh Gilles027 jouw nederlands is beter
dan die van mij
greetz
Gilles027
29-03-2009, 08:29
omg dat zijn nog is leuke dingen
heb je der weer een gehele anderen kijk op
Fantasties eneuh Gilles027 jouw nederlands is beter
dan die van mij
greetz
Ja dat is andere werk dan anders gewoon, het is een werk waar veel innovatie aan toe gepast is voor nieuwe modellen van wagens, maar niet allen in de auto industrie, maar in het algemeen word het gebruikt, Fiber Carbon is een produkt dat men in alle richtingen word gebruikt.
Voor mijn Nederlands!!!! op het forum leer ik zeer veel bij en zeker de spel fouten, maar toch maak ik nog veel fouten
nofear02
29-03-2009, 12:30
.... Voor mijn Nederlands!!!! op het forum leer ik zeer veel bij en zeker de spel fouten, maar toch maak ik nog veel foutenJe doet het toch al heel goed hoor Enzo. Een jaar geleden was t minder goed. Je leert echt bij, en we kunnen je perfect begrijpen. No probl. :)
Racing-Baker
29-03-2009, 13:55
hoe heb ik deze draad kunnen missen? :(
super!!
kun jij zo niet "na je uren" een voorklepje maken voor een 308GTB ofzo?? :)
Gilles027
30-03-2009, 18:22
hoe heb ik deze draad kunnen missen? :(
super!!
kun jij zo niet "na je uren" een voorklepje maken voor een 308GTB ofzo?? :)
ja het zou wel kunnen gebeuren, maar zonder het origineel kan ik geen mal maken
hoe heb ik deze draad kunnen missen? :(
super!!
kun jij zo niet "na je uren" een voorklepje maken voor een 308GTB ofzo?? :)
of twee....
stucmania
30-03-2009, 20:00
ja het zou wel kunnen gebeuren, maar zonder het origineel kan ik geen mal maken
pas maar op voor je het weet heb je, een gewichtig pakje op de deurmat liggen
maak me gek :)
wesleyruytrmn
30-03-2009, 20:11
En ik denk dat Marcel met zijn gemodificeerde 308 GTB Vetroresina er vast ook wel 1 wil. Groepskorting?! Wie heeft er nog een 308 motorkap liggen??? ;):D
430driver
30-03-2009, 20:47
Heej enzo, stuur even je voorklep op, nadat je m hebt aangepast ;)
Gilles027
01-04-2009, 21:07
Heej enzo, stuur even je voorklep op, nadat je m hebt aangepast ;)
dan zul je Enzo met zijn 308 GTB niet snel zien, zo snel is het voorklep in carbon niet gemaakt
430driver
01-04-2009, 21:09
nee, daar gaat stiekum heel veel werk in zitten, dat weet ik ;)
vBulletin® v3.8.2, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.